在撿到青銅劍的車間見到同事，25歲的李磊有些尷尬。一個(gè)多月前，這位陜西丹鳳縣的小伙在上班時(shí)撿到一柄青銅劍，隨后交給文物部門，為此獲獎(jiǎng)勵(lì)500元。但他很快因同事的一片議論而陷入糾結(jié)，“獎(jiǎng)這點(diǎn)錢太寒酸了，不交吧，又犯法”。

　　與他有同樣遭遇的還有陜西洛南縣農(nóng)民雷軍政。他在前不久將一把三年前挖出的石斧上交，因而獲獎(jiǎng)100元。但村里有關(guān)他“傻”的議論卻讓他和家人抬不起頭，“我也覺得自己太傻了”。

　　在“文物屬于國(guó)家”的法律底線之上，嘲諷文物上交者“傻”的言論著實(shí)有待商榷。而以獎(jiǎng)金多寡權(quán)衡文物上交與否，與文物交易的投機(jī)心理似乎并無(wú)本質(zhì)差異。

　　當(dāng)《法制晚報(bào)》記者與當(dāng)事人面對(duì)面交流時(shí)，他們的表情中充滿了上交文物后被輿論所裹挾的糾結(jié)與無(wú)奈。

　　上交戰(zhàn)國(guó)青銅劍

　　“500元獎(jiǎng)勵(lì)太寒酸了”

　　對(duì)話人物

　　李磊，25歲，陜西省商洛市丹鳳縣鐵峪鋪鎮(zhèn)寺塬村人，陜西丹鳳龍橋水泥廠上料工，青銅劍上交者。李磊坦言，自己已被上交青銅劍后所得的500元獎(jiǎng)金傷及自尊，“再撿文物，絕不上交”。

　　《法制晚報(bào)》（以下簡(jiǎn)稱法晚）：青銅劍是如何被發(fā)現(xiàn)的？

　　李磊：今年10月27日凌晨夜班時(shí)，我在上土料過(guò)程中發(fā)現(xiàn)一個(gè)長(zhǎng)長(zhǎng)的玩意兒。起初以為是木棍或玩具，就從土里刨出來(lái)，放一邊繼續(xù)干活。下班后我把它帶回宿舍，同事查了一下，說(shuō)是青銅劍。我想既然是文物，那就是國(guó)家的嘛。

　　法晚：同事們對(duì)這把劍是什么反應(yīng)？

　　李磊：起初只有三個(gè)人知道，但很快就傳開了，都說(shuō)我發(fā)財(cái)了，可能不在廠里干了。還有同事出價(jià)十萬(wàn)讓我賣給他，我堅(jiān)決不賣。如果賣的話，他很可能就賣給黑市。如果查出來(lái)追究我的責(zé)任，我不就完了？

　　法晚：主動(dòng)上交青銅劍，是基于什么考慮？

　　李磊：一方面是國(guó)家法律的要求。另一方面如果不交，也擔(dān)心人身受到威脅。所以我在28日就把它交給丹鳳縣文化市場(chǎng)綜合執(zhí)法大隊(duì)了。

　　法晚：在上交時(shí)，你對(duì)獎(jiǎng)勵(lì)有過(guò)期許嗎？

　　李磊：當(dāng)時(shí)我想著起碼也得給我獎(jiǎng)勵(lì)個(gè)兩三千元吧。哪知后來(lái)給了我500元和一個(gè)證書。后來(lái)經(jīng)文物部門建議，廠里也給我獎(jiǎng)勵(lì)了500元。

　　法晚：你知道網(wǎng)上有關(guān)這件事的評(píng)價(jià)嗎？

　　李磊：評(píng)論我沒(méi)看，有同事告訴我，網(wǎng)友都說(shuō)我笨，500元還不夠買身衣服。同事們也說(shuō)我傻，如果換成他們，就立馬帶走文物，不在廠里干了。還有同事勸我去打官司，我說(shuō)打什么官司，文物本來(lái)就是國(guó)家的。

　　法晚：你怎么看自己的行為？

　　李磊：我覺得不傻。別人怎么說(shuō)我不在乎。因?yàn)槲沂窃谧鹁次奈铮椰F(xiàn)在也不后悔，上交文物是對(duì)的。

　　法晚：家人對(duì)這件事是什么態(tài)度？

　　李磊：父母妻子也說(shuō)我笨。他們的意思是，如果當(dāng)時(shí)我拿回去的話，就立即聯(lián)系人在古玩市場(chǎng)買個(gè)假的，如果有人來(lái)查，就把假的交上去。我說(shuō)不行，這是犯罪。

　　法晚：網(wǎng)友、同事和親人都這么說(shuō)你，感到委屈嗎？

　　李磊：他們說(shuō)我無(wú)所謂，就是這500元獎(jiǎng)勵(lì)太寒酸了，把人的自尊心傷了。

　　法晚：如果下一次再撿到文物，你還會(huì)主動(dòng)上交嗎？

　　李磊：絕對(duì)不會(huì)再交了，哪怕是刀架在脖子上，也不上交了?？墒遣唤坏脑挘f(wàn)一有人舉報(bào)，警察會(huì)來(lái)追究法律責(zé)任。所以放在家里也不是，上交也不是。

　　法晚：關(guān)于獎(jiǎng)金你是否還有所期待？

　　李磊：現(xiàn)在有時(shí)候下班之后，晚上過(guò)了12點(diǎn)都睡不著。我就想著多少再補(bǔ)發(fā)一些。

　　“500元獎(jiǎng)金是能力所限”

　　對(duì)話人物

　　姚虎山，丹鳳縣文廣局局長(zhǎng)。在他看來(lái)，500元獎(jiǎng)勵(lì)已出自辦公經(jīng)費(fèi)，在有關(guān)獎(jiǎng)勵(lì)的界定上，法律還可以更細(xì)一些。

　　法晚：青銅劍屬于什么年代的文物？

　　姚虎山：目前尚未鑒定，只是初步認(rèn)定出自戰(zhàn)國(guó)時(shí)期。青銅劍現(xiàn)在仍在文化市場(chǎng)執(zhí)法大隊(duì)，準(zhǔn)備近期向丹鳳縣博物館移交。

　　法晚：對(duì)李磊獎(jiǎng)勵(lì)的500元出自哪里？又是如何定下的？

　　姚虎山：國(guó)家對(duì)上交文物沒(méi)有專項(xiàng)資金，這500元是執(zhí)法大隊(duì)的辦公經(jīng)費(fèi)。文物保護(hù)法規(guī)定，發(fā)現(xiàn)文物及時(shí)上報(bào)，使文物得到保護(hù)的，由國(guó)家給予精神或物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)。但到底該獎(jiǎng)多少錢，法律沒(méi)有規(guī)定。之所以獎(jiǎng)勵(lì)500元，則是根據(jù)我們的能力考量的。

　　法晚：作為縣級(jí)文物部門，是否感覺現(xiàn)行法律稍有滯后？

　　姚虎山：我們覺得文物保護(hù)法還應(yīng)該再往前走一步。在一些行為的界定上，應(yīng)該更細(xì)一點(diǎn)。是否該獎(jiǎng)、該怎么獎(jiǎng)、獎(jiǎng)勵(lì)多少，可以通過(guò)立法或司法解釋，由文物的等級(jí)，來(lái)界定獎(jiǎng)勵(lì)的力度。

　　法晚：因?yàn)楠?jiǎng)金，是否會(huì)影響到很多人上交文物的積極性？

　　姚虎山：這種情況是存在的，但我們不能為此而放棄了法律的底線。對(duì)我們來(lái)講，還是加強(qiáng)宣傳，提高群眾上交文物的意識(shí)，同時(shí)加強(qiáng)執(zhí)法力度，對(duì)撿到文物不主動(dòng)上交的，依法處理。

　　法晚：李磊希望能再補(bǔ)發(fā)一些獎(jiǎng)勵(lì)，文物部門是否會(huì)對(duì)此考慮？

　　姚虎山：對(duì)我們而言，獎(jiǎng)勵(lì)就到此為止了。

　　上交西周石斧

　　“后悔了，100塊太少”

　　對(duì)話人物

　　雷軍政，40歲，陜西省商洛市洛南縣寺坡鎮(zhèn)何村村民。雷云生，57歲，洛南縣寺坡鎮(zhèn)何村村民，雷軍政的叔叔。因上交西周石斧，他們被文物部門獎(jiǎng)勵(lì)100元。村民都說(shuō)他倆傻，這讓他們十分后悔。

　　法晚：石斧是如何發(fā)現(xiàn)的？

　　雷云生：是雷軍政在2011年3月耕地拉犁時(shí)發(fā)現(xiàn)的，在旁邊還發(fā)現(xiàn)了一些骨片。我跟他說(shuō)，等半年咱叔侄倆就把它拿到河南電視臺(tái)的鑒寶節(jié)目，讓人給鑒定下這是什么東西。但是因?yàn)闆](méi)錢，后來(lái)一直沒(méi)去。

　　法晚：如果被認(rèn)定是文物，是不是就不打算上交了？

　　雷云生：即便是文物，咱還是不能賣給私人，還要上交國(guó)家，但是得知道這是個(gè)什么東西。

　　法晚：既然要上交，為什么會(huì)把石斧在家里放了4年？

　　雷軍政：剛撿到時(shí)，我讓鄰居給我看過(guò)，對(duì)方說(shuō)這是現(xiàn)代的一個(gè)玩意兒，不值錢。所以我就一直在家里擱著。有個(gè)當(dāng)?shù)氐男∝渷?lái)買，出300元，我沒(méi)有賣。我當(dāng)時(shí)也搞不清楚這到底是啥，想讓別人給我看一下。后來(lái)消息傳開了，洛南寺坡鎮(zhèn)文化站站長(zhǎng)上門來(lái)了，看到這個(gè)石斧就拿走了。文化站的人打電話把我叫出去，在路邊給了我100塊錢。

　　法晚：這件事網(wǎng)上的評(píng)論你知道嗎？

　　雷軍政：網(wǎng)友評(píng)論說(shuō)傻，就是有點(diǎn)傻，但我也管不了那么多吧。

　　法晚：你后悔嗎？

　　雷軍政：怎么不后悔，肯定后悔，獎(jiǎng)100塊太少了吧。

　　法晚：下次再撿到文物還會(huì)不會(huì)上交？

　　雷軍政：肯定會(huì)交的，文物是屬于國(guó)家的。

　　雷云生：只要是文物，就必須交給國(guó)家，不能賣給販子。但這回獎(jiǎng)勵(lì)太少了。

　　法晚：村里人現(xiàn)在怎么議論這件事？

　　雷云生：村民們議論很大，全村幾百人成天議論這件事，讓我們一家子都抬不起頭，都說(shuō)我們一家人腦子有問(wèn)題呢。就連我在離家四五十里的洛南縣靈口鎮(zhèn)干活，那里好多人也在說(shuō)我們笨。像這樣的情況，以后撿到文物，誰(shuí)還會(huì)上交？

　　法晚：面對(duì)這樣的議論，你回應(yīng)他們嗎？

　　雷云生：我沒(méi)法回應(yīng)，只感覺自己太傻了。雷軍政知道許多網(wǎng)友都在議論他，說(shuō)他腦子不夠數(shù)。他前幾天晚上還給我打電話，說(shuō)這事情把他氣哭了，心情很不好。

　　對(duì)話人物

　　張小兵，洛南縣博物館館長(zhǎng)。其表示石斧價(jià)值有限，如能在第一時(shí)間上交，獎(jiǎng)金或不止百元。

　　法晚：這柄石斧屬于什么年代？現(xiàn)在存放在哪里？

　　張小兵：石斧是西周時(shí)期的生產(chǎn)工具，目前存放在洛南縣博物館，將來(lái)會(huì)登記造冊(cè)，記入國(guó)家文物。

　　法晚：這100元獎(jiǎng)金是否出自洛南縣博物館？很多網(wǎng)友都在問(wèn)，為什么只有100元？

　　張小兵：這筆錢出自洛南縣博物館。由于發(fā)現(xiàn)石斧時(shí)沒(méi)有第一時(shí)間上報(bào)，其埋藏環(huán)境、歷史信息都沒(méi)有了，它僅僅是一件西周時(shí)期的生產(chǎn)工具，只能證明那個(gè)時(shí)代有先人在那里生產(chǎn)生活，其價(jià)值是有限的。

　　法晚：是否可以理解為，如能早點(diǎn)上交，獎(jiǎng)勵(lì)金額可能會(huì)多一些？

　　張小兵：也許還是100元，也許能夠多一些，但多一些的可能性更大一點(diǎn)。

　　法晚：很多網(wǎng)友都在質(zhì)疑100元獎(jiǎng)勵(lì)是否過(guò)少，并且會(huì)打擊公眾發(fā)現(xiàn)文物后上交的積極性。

　　張小兵：目前爭(zhēng)議的焦點(diǎn)就是獎(jiǎng)勵(lì)太少，但國(guó)家沒(méi)有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。那么10塊錢屬物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)，50塊錢也是物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)。如果有一個(gè)條例規(guī)定應(yīng)該獎(jiǎng)多少錢，文物部門就好操作了，公眾也就明白了。

　　 四十年前，楊志發(fā)用三輛架子車將打井挖出的陶俑碎片送到文化館。已沉睡地下兩千多年的兵馬俑這才浮出水面，最終以“第八大奇跡”的姿態(tài)震驚世界。文物部門為此獎(jiǎng)勵(lì)他現(xiàn)金30元、榮譽(yù)證一張。而他僅留下榮譽(yù)證，將現(xiàn)金交給大隊(duì)。

“上交文物是公民的義務(wù)，獎(jiǎng)勵(lì)多少是次要的?！睏钪景l(fā)表示，無(wú)論日后兵馬俑帶來(lái)了多少經(jīng)濟(jì)效益，他也沒(méi)有因?yàn)樽约寒?dāng)初的貢獻(xiàn)而再索要其他獎(jiǎng)勵(lì)。

陜西商洛文物上交風(fēng)波之中，《法制晚報(bào)》記者與楊志發(fā)面對(duì)面，了解四十年前這位普通農(nóng)民的文物觀。

對(duì)話人物

楊志發(fā)，77歲，陜西省西安市臨潼區(qū)秦陵街道西楊村村民，兵馬俑發(fā)現(xiàn)者。

《法制晚報(bào)》（以下簡(jiǎn)稱法晚）：你最初是如何發(fā)現(xiàn)兵馬俑的？

楊志發(fā)：我在1959年入伍，五年后退伍返鄉(xiāng)。1974年，我與同村其他村民在挖井抗旱時(shí)發(fā)現(xiàn)了兵馬俑。

法晚：你和其他村民當(dāng)時(shí)知道這是文物嗎？

楊志發(fā)：有很多人不高興，說(shuō)那是“爺”（當(dāng)?shù)貙?duì)“神”的俗稱）。我當(dāng)時(shí)把這個(gè)東西與秦陵聯(lián)系起來(lái)，想著這可能是國(guó)家的文物。因?yàn)楫?dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)的人俑腳下還堆著箭頭，而廟里的神像沒(méi)有這些東西。當(dāng)時(shí)這些東西被挖出來(lái)也沒(méi)人管，大家只是看熱鬧。

法晚：既然大家都不管，你為什么要給文物部門送去？

楊志發(fā)：想請(qǐng)他們看看，因?yàn)槿绻俏奈?，那就是?guó)家的；如果不是文物，那就倒到河灘里繼續(xù)挖井。

法晚：你是怎么給文物部門送去的？他們看到后是什么反應(yīng)？

楊志發(fā)：當(dāng)時(shí)用了三輛架子車，拉著兵馬俑的身子、頭和瓦塊，來(lái)回走了三十里路，走了多久我已記不清了。送到臨潼縣（當(dāng)時(shí)臨潼尚為縣）文化館后，館長(zhǎng)趙康民說(shuō)這很可能是秦代的陶俑。我問(wèn)他這有沒(méi)有用，他說(shuō)這非常值錢。

法晚：你聽說(shuō)這是文物之后，興奮嗎？

楊志發(fā)：我高興得很。人家一說(shuō)是文物，那就是國(guó)家的東西，我發(fā)現(xiàn)了就送給國(guó)家，也算沒(méi)白跑。也就是在這之后，專家才進(jìn)村發(fā)掘兵馬俑。

法晚：文物部門給你獎(jiǎng)勵(lì)了嗎？

楊志發(fā)：當(dāng)時(shí)趙康民按一輛車十塊錢給了我30塊錢，還開了票。但這錢我沒(méi)留給自己，全都交給了大隊(duì)。1985年，臨潼縣博物館又給我發(fā)了一張榮譽(yù)證。除這之外，再?zèng)]有其他獎(jiǎng)勵(lì)。

法晚：相比于兵馬俑的影響力，你覺得這30元少嗎？

楊志發(fā)：那時(shí)候也沒(méi)想著獎(jiǎng)勵(lì)，對(duì)這30塊錢高興得很。當(dāng)時(shí)一個(gè)饅頭才五分錢，因?yàn)樵劾@些，還能每輛車給10塊錢。

法晚：陜西商洛最近發(fā)生了兩件發(fā)現(xiàn)并上交文物的事，當(dāng)事人和網(wǎng)友對(duì)文物部門給予的獎(jiǎng)勵(lì)存在爭(zhēng)議，你如何看待這種事情？

楊志發(fā)：發(fā)現(xiàn)歸發(fā)現(xiàn)，但文物屬于國(guó)家，送到文物部門，只要文物不受到破壞，這就是一個(gè)公民完成了義務(wù)，至于說(shuō)國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)多少，這是次要的。

記者手記

無(wú)論獎(jiǎng)多少錢 文物都無(wú)價(jià)

就考古價(jià)值而言，兵馬俑被譽(yù)為“二十世紀(jì)考古史上的偉大發(fā)現(xiàn)”；就藝術(shù)價(jià)值而言，兵馬俑是“世界文化遺產(chǎn)”；就旅游價(jià)值而言，兵馬俑已接待近200位國(guó)家元首和逾7000萬(wàn)人次的游客，成為當(dāng)?shù)刂匾?jīng)濟(jì)支柱……

就上交文物的獎(jiǎng)勵(lì)而言，楊志發(fā)理應(yīng)比任何一位文物上交者都更具發(fā)言權(quán)。那張貼在客廳墻壁上的榮譽(yù)證，是他因上交兵馬俑陶片而從文物部門獲得的獎(jiǎng)勵(lì)。

這是農(nóng)民楊志發(fā)為那個(gè)時(shí)代的文物觀留下的最好注解。

四十年后，因一柄戰(zhàn)國(guó)青銅劍、一把西周石斧，文物上交者李磊和雷軍政陷入爭(zhēng)議風(fēng)波。來(lái)自現(xiàn)實(shí)生活和虛擬網(wǎng)絡(luò)的鋪天蓋地的“傻”的言論，讓他們一個(gè)抬不起頭，一個(gè)委屈落淚。

四十年前的農(nóng)民尚且知道“文物屬于國(guó)家”，但在高等教育早已普及的當(dāng)下，卻會(huì)因上交文物的獎(jiǎng)金多少而引發(fā)波瀾。這“錙銖必較”的背后，實(shí)則提出一個(gè)問(wèn)題：上交文物到底該獎(jiǎng)勵(lì)多少錢？

施行于1982年的文物保護(hù)法對(duì)此沒(méi)有定論。如果參照獎(jiǎng)勵(lì)與上交文物價(jià)值成正比這一簡(jiǎn)單邏輯，在對(duì)500元和100元的獎(jiǎng)勵(lì)感到寒酸的當(dāng)下，又該給楊志發(fā)獎(jiǎng)勵(lì)多少？