臺北故宮博物院院長　石守謙

北京故宮博物院院長　鄭欣淼

　　——鄭欣淼與石守謙共話兩岸故宮發(fā)展大計

　　編者按：明年10月10日是故宮博物院建院80周年的大喜日子。海峽兩岸的故宮博物院都在為此緊鑼密鼓地實施、籌劃著各種慶典活動。近日，本報記者和新華社記者在北京和臺北分別就同樣的話題采訪了北京故宮博物院院長鄭欣淼和臺北故宮博物院院長石守謙，使雙方通過記者進行了一次有益的交流。這是新中國成立55年以來兩岸故宮博物院院長的首次公開對話。

　　記者：故宮博物院自1925年建立，到明年就80周歲了。兩岸故宮將分別舉辦哪些紀念活動？

　　石守謙：明年是故宮80周年大慶，大家的感覺都是非常特殊的。北京故宮方面，我相信他們也在非常努力地慶祝，兩岸心情是一樣的。我們正在從臺北故宮收藏最精彩的北宋部分入手，籌備“北宋書畫”、“汝窯瓷器”、“文人和宋版書的圖文集”三個展覽，其實也是以北宋為主軸的一個系列展覽。配合展覽將舉辦盛大的學術(shù)研討會，屆時將邀請全世界文化、歷史各方面的學者。臺北故宮從來沒有舉辦過這么大的研討會。另一方面，為了80周年這個特別的年度，我們準備做一個80件的出版。書畫、器物精品的出版，用數(shù)位(即數(shù)碼，下同。編者注)科技來凸顯。就是說，傳統(tǒng)的書畫文化，用數(shù)位攝影與數(shù)位典藏的方式充分呈現(xiàn)出來，再配以光碟的發(fā)行。在器物部分，做3D的呈現(xiàn)，并在網(wǎng)絡(luò)上推廣，會對新一代的觀眾有很大影響。

　　此外，院慶時會推出三個影片，推向社會一般大眾，甚至推向國際。王曉棣導演的紀錄片《歷史典藏的新生命》，表現(xiàn)出歷史典藏在21世紀有一個新的生命出現(xiàn)，這部片子已經(jīng)確定在法國盧浮宮上演，我們非常看好這部片子。鄭文堂跟我們合作的《經(jīng)過故宮》是劇情片，以故宮故事為主軸，非常動人，它已經(jīng)入圍這次的東京影展。第三個片子是我們要和侯孝賢導演合作，題目暫定為《盛世里的工匠記憶》。這三部片子將在院慶時整套對外公布，讓臺北故宮博物院的古典藏品能夠用新的媒介傳達給不僅在臺灣，也給全世界有興趣的觀眾知道。

　　鄭欣淼：北京故宮有三項大的活動：一是從2003年開始與中央電視臺聯(lián)合拍攝100集《故宮》電視系列片，將向人們展示一個真實的故宮，可能也是從未為人所深知的故宮。該片12集精華版，將在明年10月央視一套黃金時間播出。二是與中央新聞紀錄電影制片廠合作，重新制作了10集《紫禁城》，突出對歷史故事的解密詮釋，突出科學性和知識性。此片今年12月將在中央電視臺播出。以上影視片都將向海內(nèi)外發(fā)行。三是已于今年10月1日開幕的紫禁城國際攝影大展，主題為“文明對話”與“故宮印象”，特邀全球30多位著名的人文攝影家，通過他們的鏡頭讓世界更好地了解故宮與中華文化，也讓中國人民透過他們的作品，更真切地感受與我們同時代的外部世界?！段拿鲗υ挕放c《故宮印象》兩本大型畫冊將是這個活動的記錄。

　　學術(shù)研討與展覽相配合是紀念活動的又一重點。比如，我院與國家清史編纂委員會將于明年8月聯(lián)合舉辦主題為“清代歷史文化與清宮歷史文化”的學術(shù)討論會，這是新中國成立以來中國社科界規(guī)模最大的一次國際學術(shù)會議，150多名國內(nèi)外最高水準的清史專家、著名漢學家及世界著名博物館館長將蒞臨。配合這個會，在完成修繕的故宮武英殿將舉辦以清代殿本為主的“清宮文化特別展”。

　　一些復建、維修的殿宇、改陳的展覽的重新開放，也是80年慶?；顒拥牧咙c。由香港中國文物保護基金會資助、用4年時間復建的建福宮花園明年也將重新展現(xiàn)其當年的輝煌，而園內(nèi)旨在反映中國古建筑建造工藝的“靜怡軒內(nèi)部構(gòu)造展示”，相信更會引起中外游客的興趣；經(jīng)過維修的中軸線區(qū)域?qū)⑴e辦宮廷原狀陳列及宮廷活動、宮廷特色文物展；新改陳的珍寶館、鐘表館、石鼓館等10月1日已正式開放，陶瓷館、書畫館、玉器館、琺瑯器館等常設(shè)展覽在改陳后也將陸續(xù)開放；文華殿、武英殿、暢音閣等特別展區(qū)也會引人矚目。

　　明年還有兩個國外文物展為慶典助興。在有全新展覽設(shè)施的午門城樓將先后展出“路易十四時期藝術(shù)展”和“瑞典藏中國古代陶瓷展”。前者是法國文化年的重頭戲，后者的展品主要是從18世紀沉沒的“哥德堡號”商船上打撈出來的中國外銷瓷，同時展出的還有上世紀20 30年代瑞典考古學家安特生經(jīng)中國政府批準帶走的、現(xiàn)存瑞典東方博物館的一批新石器時代陶器。

　　石守謙：80年了，時間好快啊。80歲的人是一個老頭子，但我們希望故宮在80年后開始一個新生命，用新的生命延續(xù)過去光輝的80年。

　　記者：聽過二位的介紹，我們覺得兩岸故宮都是從保護世界遺產(chǎn)、弘揚中華文化的主旨出發(fā)，突出開放性、社會性、國際性的特點，來籌劃慶祝紀念活動的。那么在相似或相同的宗旨下，兩岸故宮博物院之間有沒有一些交流計劃？

　　鄭欣淼：兩岸故宮合作交流雖未有正式的方案和計劃，但總的是向前推進的。1992年兩院合編《國寶薈萃》，各選有代表性的藝術(shù)品76件，邁開了可喜的第一步。兩院的一些人員因業(yè)務(wù)關(guān)系，也曾到對方進行工作訪問或?qū)W術(shù)交流，有的研究文章也出現(xiàn)在對方的刊物上。去年初我訪臺時，對于臺北故宮在文物管理、展覽方面的做法，在文化產(chǎn)品開發(fā)、經(jīng)營方面的舉措，及其與國際博物館界的聯(lián)系方面，留下了很深的印象。

　　石守謙：我們和北京故宮的合作，并沒有局限在80周年這個事情。我們前幾年就和故宮的院長、副院長、研究人員見過面，也曾經(jīng)討論過這種可能性。但到目前為止，還處于討論階段，沒有一個實質(zhì)的具體的方案出來。其實，兩岸故宮的合作一向為外界密切關(guān)心。我們也跟大家說明過，雙方對文化交流都是持非常正面肯定的態(tài)度。但是有一些細節(jié)不得不處理，文物的安全、歸還的保證等。我也跟鄭院長見過面，他一年前還訪問過臺灣。最近我們也交換過意見，我們都很希望在學術(shù)研究、展覽方面進行合作。

　　鄭欣淼：兩岸故宮珍藏的都是中國傳統(tǒng)文化藝術(shù)的精粹，都負有弘揚中華文化的責任，而且雙方的藏品本來就是一個整體，有著很強的互補性。兩岸學人的交流、合作，既是學術(shù)研究深入的需要，也是兩院自身發(fā)展的需要。最近我還與石院長聯(lián)系，我們對進行研究、交流活動都抱有期待，也相信會有切實的行動。臺北故宮一直擔心文物來內(nèi)地展出后能否安全返回，我以為這是不必要的。如果仍不放心，也可兩院在第三地合作辦展覽。

　　記者：當今文物保護的觀念日漸深入人心，博物館(院)在普及文化、教育方面功不可沒。故宮作為世界著名的博物院，在這方面有什么新的思路與舉措？

　　石守謙：首先我們把思路調(diào)整成為以觀眾為主導，因而我們先從觀眾的立場了解他們想要什么，怎樣可以吸收，對什么樣的事情有興趣，才能夠把想要推廣、教育的東西融合進去。我們意識到觀眾群在改變，新一代的觀眾實際上是在完全不同的媒體文化環(huán)境中成長的。所以，我們在這幾年里非常注意新的媒體，在展覽設(shè)計、圖錄說明、教育活動的設(shè)計等方面都要照顧到新的觀眾群。

　　鄭欣淼：為了更好地發(fā)揮故宮在文物普及、教育、研究等方面的作用，我們從1998年開始文物藏品、古建筑和管理的信息化進程，“數(shù)字故宮”正在快速而穩(wěn)健的建設(shè)中。2001年7月我們開通了國內(nèi)最大的博物館信息網(wǎng)站，有文物藏品鑒賞、古建筑導游、明清史研究、有關(guān)出版物介紹及院學術(shù)期刊全文瀏覽等欄目，日均訪問量已達60多萬次。

　　石守謙：電腦科技非常重要?，F(xiàn)在十幾、二十幾歲的觀眾，在這樣的環(huán)境中成長，我們的模式就不能停留在古典的方式。古典的方式會顯得無法互動。所以，我們在想怎么樣盡量貼近觀眾，用觀眾最親切的方式與其互動。

　　我舉一個內(nèi)地觀眾了解的例子?！叭嵌盐幕痹?jīng)來過臺灣，非常成功。為什么？因為三星堆的形象讓新一代的觀眾感覺非常有趣。我們當時的宣傳、所有的教育導覽都圍繞在多元文化的新鮮感，所以觀眾反應(yīng)非常好。而品質(zhì)同樣非常好的“草原文化”，從票房來說卻很失敗，因為它的焦點沒有凸顯出新的趣味、角度，只停留在被動介紹蒙古民族的形成、輝煌的歷史，這當然是很重要的歷史知識，但是缺少吸引力，其實如果換一個宣傳、行銷的角度，它的教育活動就更容易推動。

　　鄭欣淼：許多人都知道我們故宮有個介紹太和殿的虛擬現(xiàn)實節(jié)目。這是中日合作的“故宮文化資產(chǎn)數(shù)字化應(yīng)用研究所”的首項成果，借助計算機虛擬現(xiàn)實技術(shù)，參觀者不僅可以零距離觀察太和殿的任何角落，還可實現(xiàn)人機互動。這項技術(shù)既可讓人們近距離、全方位感受和了解各類珍貴文物，更可以永久保留它的全部數(shù)據(jù)信息，再現(xiàn)其輝煌。這一合作還在繼續(xù)，第二部《天子的宮殿》虛擬現(xiàn)實作品將于明年完成。這兩部的DVD都將向社會發(fā)行。

　　數(shù)字化技術(shù)在故宮古建筑保護中正發(fā)揮著重要作用。比如，把明清檔案中相關(guān)的古建筑檔案數(shù)字化，建立古建筑數(shù)據(jù)庫；應(yīng)用“激光三維掃描測量”技術(shù)，可將古建筑的信息轉(zhuǎn)換成虛擬現(xiàn)實的模型或者二維的圖紙；我們還應(yīng)用數(shù)碼技術(shù)，記錄故宮古建筑彩畫的色彩。這項技術(shù)在中國已應(yīng)用到敦煌壁畫的記錄中，用在古建筑上還是首次。上述這些古建筑數(shù)字信息都將在故宮資料信息中心數(shù)據(jù)庫中進行統(tǒng)一編目和管理，可方便地提取。當然，打造“數(shù)字故宮”是個復雜的系統(tǒng)工程，還要繼續(xù)努力。在外語版方面，臺北故宮比我們做得好。

　　記者：正如石院長所說“故宮80周年開始一個新的生命”，那么在世界博物館的整體格局下，二位對故宮未來發(fā)展有什么新的預期與定位？

　　石守謙：世界博物館目前處在互相競爭的狀態(tài)。臺北故宮在將來怎樣才能占據(jù)更為重要的地位，是我們關(guān)心的問題。我覺得，不能只是被動地保存原有傳統(tǒng)文物精華而已，我們希望它能夠積極地扮演世界文化再創(chuàng)造的有力的推手。這不能只是喊口號，一定要有行動。

　　我們與其它世界一流的博物館有什么差別？我們一定要有我們的立足點，這個立足點是無可取代的，中國傳統(tǒng)文化藝術(shù)精華是我們重要的背景。同時，我們會盡量朝向一個大格局，在這個格局下，我們提出對未來文化創(chuàng)造的看法，這樣的話，臺北故宮博物院的收藏就會在未來世界文化創(chuàng)造上扮演一個舉足輕重的角色。我想這是臺北故宮80年后努力的方向。我們深深覺得，從我們所收藏的這部分寶物，到整個亞洲的文化，對整個世界文化的形成都是非常重要的，我們必須要給自己這樣一個任務(wù)和使命。

　　鄭欣淼：北京故宮博物院是依托故宮(紫禁城)建立的，它是中國最大的博物館，有以清宮舊藏為主的100多萬件文物，還有豐富的宮廷歷史文化遺存。它所在的紫禁城是世界上現(xiàn)存建筑面積最大、保存最完整的古皇宮，是世界文化遺產(chǎn)。故宮博物院是世界上極少數(shù)同時具備藝術(shù)博物館、建筑博物館、歷史博物館、宮廷文化博物館等特色，并且符合國際公認的“原址保護”、“原狀陳列”基本原則的博物院和文化遺產(chǎn)。這一特殊地位，使故宮成為最有代表性的中華文明的象征。

　　北京故宮的未來發(fā)展，是在博采眾長的同時堅持并發(fā)揚自己的特色，更好地發(fā)揮在保存、傳承中華文化并創(chuàng)造新的文化中的作用，這其實就是對世界文化的貢獻。已報請國務(wù)院審批的《故宮保護規(guī)劃》將使紫禁城保護與博物院建設(shè)提升到新的水平?，F(xiàn)在我們正在進行歷時10多年的大規(guī)模修繕、對文物藏品的全面清查和整理、建設(shè)新的展覽場館以及加強學術(shù)研究等工作。使故宮成為中國與世界交流、傳統(tǒng)與現(xiàn)代對話的文化圣地和精神家園，這是我們的決心，我想也是全國人民的期望。（光明日報記者李韻、新華社記者陳斌華、裴闖）