（央視國際 ）11月1日，中貿(mào)圣佳2003秋季拍賣會的第一天，傅抱石作品《毛主席詩意山水冊八開》拍出1980萬元的驚人天價。這不但是中國近現(xiàn)代書畫作品的最高拍賣價格，也意味著中國近現(xiàn)代書畫作品將在愈加成熟的拍賣市場上一路走強(qiáng)。


　　新聞會客廳11月10日將我國著名的拍賣師劉辛輝先生請到現(xiàn)場解說拍賣，拍賣成交價格跟現(xiàn)場拍賣師到底有多大關(guān)系？近來中國文物市場的價格不斷走高是好是壞？

　　沈冰：跟大家介紹一下，今天來我們會客廳做客的兩位客人，坐在我身邊這一位就是我們國家著名的拍賣師劉辛輝先生。劉先生，你好。

　　劉辛輝：你好，沈小姐好。

　　沈冰：坐在我對面這一位是中國畫研究院前副院長趙宜先生，趙先生，你好。

　　趙宜：你好。

　　沈冰：歡迎歡迎。

　　沈冰：你們最后的成交價是1980萬。

　　劉辛輝：加10％的手續(xù)費。

　　沈冰：在您的意料之中嗎？

　　劉辛輝：怎么說，差不太多，我覺得。我覺得應(yīng)該賣到1500萬左右，稍微多了一點。

　　沈冰：趙先生呢，拍賣之前，您覺得能以什么價賣出去？

　　趙宜：我最大的努力是三百萬乘四，一千二百萬，再往上我沒有敢猜。一般新聞會客廳問我的時候，我心里想能拍到 八百萬就已經(jīng)很不錯了。

　　沈冰：你們一開始定了一個參考價格，三百萬到五百萬，這是起到什么作用？

　　劉辛輝：這是給所有的買家和拿到拍賣圖的人，一個簡單市場的導(dǎo)演，我這八開冊頁，因為它不是一幅大的作品，它是分成八小開，一開一個畫面，一開一個畫面，拿到拍賣圖的人，感覺一下這樣的東西按照現(xiàn)在的市場價位，最低值什么價位。
　　在拍賣之前，他們給我打電話，他說我要來買東西，我說不用你告訴我買什么，我知道你要買什么。這種事情怎么說呢，所以他在拍賣場上，打電話，因為他人沒有到場，如果他要在場的話，這不定爭到多少呢，等于一個明的，一個暗的，一個場上真正舉牌的515號，還有一個他用電話進(jìn)行委托的。

　　但是我能清晰地感覺出來他在電話那頭的思想，心潮澎湃，舉牌的那種自我激動。

　　沈冰：既然這樣的話，你干嗎從180萬開始起拍，你不直接從三百萬或者直接五百萬起拍，絕對有人應(yīng)價?。?

　　劉辛輝：書上給我的底價，落錘價錢就是三百萬，我必須在……

　　沈冰：低于它的？

　　劉辛輝：行規(guī)，必須低于它的價格起拍，而且我覺得180萬是一個比較吉利的數(shù)字，比如220萬，240萬，我覺得都不如180萬來的順嘴。

　　沈冰：當(dāng)價格一路高走，比如走到一千萬的時候，可能是一個坎，你當(dāng)時心里面在想些什么？

　　劉辛輝：我什么都沒想，我想只要能把這個東西賣到一個好的價位就行了，因為那個時候我來不及多想，不瞞您說我腦子里同時要算六個數(shù)。

　　沈冰：什么意思？

　　劉辛輝：從開始，起拍價，落錘價，書上的估價，底價，底價就三百萬。超過底價我就可以忽略不計，場上有一個號牌，還有場上出的價位，腦子里六個數(shù)，都得在腦子里過掉，而且還不能錯，錯了做拍賣師就失職了。

　　沈冰：你說到一千萬的時候你可能來不及想，但是到了1350萬，再加上手續(xù)可能到了1500萬，可能差不多就到了你心里預(yù)期水平的時候，你那個時候會有非常清醒的意識，現(xiàn)在可能是今天的一個成交價了。

　　劉辛輝：沒錯。你看錄像里，我說的話的聲音比較大，為什么呢？其實我不是在給515號，在場這位買家聽，我是在給打電話，千里之外另外一個買家聽，我要讓他在電話里聽到我清晰的報價聲音，而且我要把場上這種氣氛感染給他，如果說他不知道場上是那么一出價的方式，他聽不到我的報價的話，他出價就不會那么堅決，如果沒有他的堅決，其實也達(dá)不到1800萬。因為這是一個競價的過程，一個買家不可能成，必須是兩個以上的買家，才能把價格達(dá)到相應(yīng)的價位。

　　沈冰：作為一個拍賣師，你心里的預(yù)期，比方說，剛才趙先生估，冒頂了1200萬能夠成交，您這兒1500萬，現(xiàn)在已經(jīng)到了這個數(shù)了，您為什么還要用那么興奮、那么激動、那么高昂的聲音來感染大家，讓大家繼續(xù)煽風(fēng)點火，再漲價再漲價，為什么？

　　劉辛輝：如果說在拍賣場上只有你一個人喜歡這件作品，它不會賣到好的價位，如果你花了一個貌似天價的價錢買到了一件好的作品，不是說你滿意，天下人都會為您叫好的，包括你的對手，都會認(rèn)為你買的好，因為你比我有實力，可能我比你更熱愛這件東西，但是在拍賣場上要拼實力的。

　　沈冰：那我覺得這個價格還是你忽悠上去的，趙先生你同意嗎？

　　趙宜：我不同意。

　　沈冰：但我感覺到，你多多少少也在左右著這個場上，拍賣品最終讓哪一位買家給買走。

　　劉辛輝：左右著不敢說，拍賣師只是場上執(zhí)行價格的人，他不舉手我也沒有辦法。但是我可能給他設(shè)幾個路標(biāo)，讓他按照大致的方向前進(jìn)。

　　沈冰：場上這些人你應(yīng)該不只認(rèn)識他們兩個吧？

　　劉辛輝：99％我?guī)缀醵颊J(rèn)識，都能叫上名字。

　　沈冰：你都認(rèn)識？

　　劉辛輝：嗯。

　　劉辛輝：一般來說，三天預(yù)展，我在預(yù)展現(xiàn)場三天，我就看什么人在看什么樣的東西，他們是一個人看，還是兩個人看，還是打電話互相商量看，對市場上基本能做到知己知彼。

　　沈冰：所以當(dāng)十個人同時加價的時候，你是不是就會有選擇的點一兩個人的號來說，是這樣嗎？

　　劉辛輝：這個感覺非常對。你想萬事，矛盾有特殊性，有普遍性，任何事物只要你抓住矛盾的特殊性，任何事物的矛盾就迎刃而解了，場上一個價位，比如說我起價180萬，不瞞您說場里至少有20塊牌子。

　　沈冰：對，叫哪塊牌子，不叫哪塊牌子？

　　劉辛輝：其實前18塊可以幾乎忽略不計，就抓住最后兩塊牌子，就可以了。

　　沈冰：而這個判斷其實你事先已經(jīng)做出來了。

　　劉辛輝：是，我一看他們舉牌，大概每個人的收藏實力，他們大概以往收藏過什么東西，在我們參加藝術(shù)品拍賣會的這些買家當(dāng)中，全世界收藏家，特別收藏近現(xiàn)代中國藝術(shù)品的人，趙老師差不多一千來人吧。

　　沈冰：很有限的一個群體。

　　劉辛輝：很有限的一個群體，能參加拍賣會，能領(lǐng)牌的，也就是五百來人，而且我敢說這次拍賣會幾乎收藏中國近現(xiàn)代畫，天下所有的買家?guī)缀跞嫉搅?，即使他不到，他的委托人也到。所以說我一看這些人都到了，我不用想我也知道這一場拍賣會，大概會成交到一個什么樣的結(jié)果。

　　沈冰：所以你的任務(wù)就是在現(xiàn)場能夠判斷準(zhǔn)，包括之前工作要判斷準(zhǔn)，究竟誰有可能是哪件作品的最后買家。

　　劉辛輝：沒錯，就像踢足球一樣，可能有三個前鋒，到最后進(jìn)球的，就是一個前鋒。

　　沈冰：我要是買家，現(xiàn)場舉牌，你點我的號，我也會再加價。

　　劉辛輝：如果您坐在現(xiàn)場。

　　沈冰：您還得看我的實力。

　　劉辛輝：我一想您是第一次進(jìn)拍賣場，您可能從來沒有買過東西，而且除非你這個牌子高舉不落下去，我不可能忽略你的話，你中間所有的過程，我可以幾乎忽略不計。你想從180萬到1800萬。

　　沈冰：差十倍。

　　劉辛輝：而且這十倍的基數(shù)大，就像拍賣過程當(dāng)中，可能就加了20萬，這20萬可不是簡單的20萬，他是建立在一千多萬之上的20萬，而且這20萬也好，一百萬也好，對任何一個買家都是公平的。

　　沈冰：賣800萬和賣1800萬，對你們公司來說，或者對你個人作為拍賣師來講有什么差異？

　　劉辛輝：對拍賣師來說一樣，對我來說其實賣一個億和賣一萬塊錢是一樣的。

　　沈冰：在你收入上沒體現(xiàn)嗎？

　　劉辛輝：那我得發(fā)成什么樣啊，沒那種事，信不信由你，我一個月基本工資680塊錢，你可以去查。

　　沈冰：我不信，基本工資之外呢？

　　劉辛輝：真的，那真是都是比例相當(dāng)相當(dāng)少的，但是跟拍品本身成交價沒有任何關(guān)系。

　　沈冰：如何來體現(xiàn)，如何保障你們在現(xiàn)場這種不滅的斗志和激情，不斷把買家的這種競價的心理能夠保持住、維持??？

　　劉辛輝：就我個人來說，就是熱愛兩個字，我喜歡這個行當(dāng)，我喜歡這個職業(yè)，我喜歡參加拍賣會所有對藝術(shù)品執(zhí)著的人，而且他們愿意把自己平生的積蓄和自己，真的，他們的那種熱愛，也真是表達(dá)在拍賣場里邊。

　　沈冰：您熱愛這種可以非常理解，你們公司呢？

　　劉辛輝：傭金高，他有10％的傭金。

　　沈冰：就是說最終成交價的10％是歸？

　　劉辛輝：委托方收10％，買家收10％，公司可以收20％。你可以算出這筆賬，如果按正常來說，1800萬的話，他可以收360萬。但他中間的投入，像趙老師這種宣傳，租場地、人員服務(wù)，能把公司平時那種開銷往這里一平攤的話，沒掙多少錢，開銷大。

沈冰：有沒有可能，你打心眼里覺得這東西其實沒那么好，或者說他比方說，這個東西就值這個價位，公司希望你越高越好，在現(xiàn)場你也會本著一種非常職業(yè)的精神，不斷把價格忽悠上去，最后忽悠成了兩倍的價格，或者甚至三倍，與你認(rèn)為的一個價值所在的這條價位線的話，你心里會有矛盾嗎？

　　劉辛輝：為什么我看預(yù)展非常認(rèn)真，我認(rèn)為相對來說，買家不太關(guān)注的作品，我認(rèn)為就是品相不太好的作品，可能我在拍賣場上拍的比較快，好的東西我一定要把它拍得好，普通的東西我可能不花那么大氣力，稍微差的東西，我通過我的拍賣節(jié)奏，很快把它過掉。

　　沈冰：那看起來你通過控制自己，花的力氣，投入的精力，還是能夠決定場上的價位也好。

　　劉辛輝：10％。

　　沈冰：還是能控制一些。

　　劉辛輝：對，它會影響買家的一些情緒，因為我一直覺得己所不欲、勿施于人，如果說你作為一個拍賣師，你對這個東西都不喜歡的話，你怎么賣給別人呢？正好我也非常喜歡中國的古典文化和書畫什么的。

　　沈冰：對于中國文物收藏，尤其現(xiàn)代畫文物市場來講，這次是非常重要的事件，甚至是標(biāo)志性的一個意義和作用，我們也可以來看看這方面的一些情況。

　　沈冰：為什么會有這樣的情況，我們東方文物價格要比西方差那么多？

　　趙宜：這是一個國力問題，我們的國家要是不富有，我們老百姓又沒有文化，老百姓手里也沒錢，你祖宗的東西就賣不出好價。

　　你是覺得因為我們國力在增強(qiáng)，口袋里有錢了老百姓，所以他有能力進(jìn)行文物方面的收藏，包括拍賣這些活動等等是嗎？

　　劉辛輝：還有一個因素是什么呢？因為他們綜合，就是房地產(chǎn)業(yè)、股票業(yè)和藝術(shù)品投資，全世界共通的三大投資領(lǐng)域，衡量20年以來的投資，認(rèn)為投資藝術(shù)品是增值潛力最大的，它每年都在以33.4％的速度遞增，特別是中國藝術(shù)品。就說齊白石吧，漲了多少倍，趙老師知道，那時候八幾年的時候，齊白石也就是千來塊錢一張，真的，千來塊錢一張。

　　沈冰：那會兒收藏到現(xiàn)在，上你那兒一拍賣。

　　沈冰：你說文物收藏，包括參加文物拍賣會，你得有一個資金實力，真的比資金實力的話，我們現(xiàn)在有錢的人多了，資金實力雄厚也是在增多，但是好多國外的財團(tuán)、資金團(tuán)他們可能實力會更強(qiáng)，他們一旦進(jìn)來的話，這些文物豈不是又流出去了？

　　趙宜：是啊，是有啊，《珍禽圖》，宋徽宗《珍禽圖》從海外流回來，大家都非常高興，宋代的東西，宋代的皇帝畫的東西，一千年的東西，回到祖國了。

　　沈冰：這是回流了，但是有沒有又流出去的。

　　趙宣：但是我們中國買，沒有經(jīng)過人家，人家美國魄斯頓博物館用2530萬給買走了，又流出去了。

　　劉辛輝：因為按照《文物法》來說，從境外回流的任何一件中國藝術(shù)品，進(jìn)關(guān)的時候都要有一個申報，有這個申報可以再出關(guān)。付寶時不一樣，齊白石不一樣，這些東西是在國內(nèi)征集的，你在國內(nèi)征集的他就不允許出境。像賣了1980萬付寶時八開冊頁，它是從國內(nèi)征集到的，場上也是國內(nèi)的買家買到的，無論何時何地，即使將來這東西只限在中國境內(nèi)流通，出不了國。如果說這東西出了國將來，可能就有其他的問題，這是有明文規(guī)定的。

　　沈冰：但是如果真的要講資金實力比較的話？

　　劉辛輝：即使將來國外資金進(jìn)到中國藝術(shù)品市場當(dāng)中來，賣了真的上千萬美金以后，雖然是外國人買走了，對不起，這東西只能在中國內(nèi)地進(jìn)行收藏，你還拿不回國外的家里去，這是必須的。

　　這些文物、這些寶貝，到了你手里，到了真的很有錢的人的手里，是不是就真能代表他們能保護(hù)好，他們是否真的能欣賞這些東西？

　　劉辛輝：目前凡是賣到大價位的東西，都是到了特別好的歸宿，有了特別好的歸宿，而且這些收藏家不僅有錢，而且有眼光，而且他們對藝術(shù)品的執(zhí)著和熱愛超過其他的人，而且沒有什么買的不好的，他們對藝術(shù)品來說，人家買了都不是為了賣，都是為了收藏，而且保護(hù)特別特別好，到他們家去看，真是如數(shù)家珍，保護(hù)的里三層外三層，肯定比某些博物館還那什么吧。

　　沈冰：所以您不擔(dān)心說，光憑錢買走的東西不會得到很好的保護(hù)。

　　趙宜：藏寶于民，這是我們國家的政策，有些國品進(jìn)入國家博物館當(dāng)然是好，有些東西，像二三級以下的藏品，老百姓都保存著，省得國家花那么多錢去蓋博物館，結(jié)果還保存不過來。

　　劉辛輝：我覺得趙老師說的比較準(zhǔn)確。

　　沈冰：現(xiàn)在還有一個問題，將來好多文物書畫作品，經(jīng)常會引起爭議，你們拍賣行怎么面對這種爭議，賣的東西到底是贗品，還是貨真價實的？

　　劉辛輝：這個問題真是一個比較敏感的問題，去年我去上海博物館看72件國寶展，后來我看了一下，沒有爭議的作品不到10％。你說《清明上河圖》吧，有多少個卷子你知道嗎？光中國內(nèi)地就有六個卷子，你說哪件是真的，哪件是假的，我一直認(rèn)為只要這件作品是中國書畫，中國文化傳承過程當(dāng)中的一件東西，它就是國寶。你說王羲之的作品哪件是真的？所有的東西都是摹本，但是我們現(xiàn)在的文字寫的這么好，寫的這么優(yōu)美，都從哪兒來？都從王羲之那兒來。那老祖宗都是假的，都不真，那我們就忽略了它的價值了嗎？

　　沈冰：但是有可能在摹本當(dāng)中，也還有好次之分，所以可能爭議更多是在這兒。

　　劉辛輝：摹本沒有好次之分，就是水平高，現(xiàn)在咱們流傳的王羲之書法，都是馮成素的摹本是最好的，馮成素也是唐朝人，看《蘭亭序》怎么看，都得拿馮成素的本子看，但是他也不是王羲之啊，馮成素和王羲之是一個什么概念?。績蓚€概念。但是你說馮成素的摹本值多少錢，要說拍賣的話，至少一個億人民幣以上。如果這件東西拍賣了，全中國又得嘩然，一個馮成素，又不是王羲之賣一個億，那又是一些爭論的問題，要是這么爭的話，可能沒頭沒尾。

　　沈冰：可能這個爭議大家也不可避免，因為這些收藏家，這些最后的買家，他們都說花巨資收藏這些東西，有沒有發(fā)生過在拍賣完之后，一拍大腿覺得我買了一個贗品或者怎么樣？

　　趙宜：我們大陸十幾年，恐怕超百萬，或者千萬左右的作品，是贗品的，還沒有出現(xiàn)，拍賣公司也是比實力的，這個拍賣公司自己的員工鑒定水平非常高，他在第一輪的時候已經(jīng)把贗品摘出去，他同時又聯(lián)系了國內(nèi)的各行各業(yè)的頂尖級的專家，他去請教他們，這些專家很認(rèn)真地給他做一個鑒定，這種大拍賣行，大的拍賣企業(yè)，他做的就更仔細(xì)。你比如“中貿(mào)生家”，他們有一個一票否決制。其他的公司也曾經(jīng)有過，大拍賣公司就敢這么做，我的公司自己書畫有五個專家，有一個人說這個東西不對，他都可以不上，他在請五個顧問到那里去請教，有一個人否定，也落下，很仔細(xì)。

　　劉辛輝：為什么我們給你三天預(yù)展，拍賣和其他不一樣，我給你三天預(yù)展干嗎？就是讓你充分審視標(biāo)底，這拍賣和我們賣一個電視機(jī)是不一樣的，賣一個電視機(jī)是標(biāo)價兩千塊，少一分錢我不賣給你。拍賣場不一樣，我拍賣師是執(zhí)行你價格的人，價不是我讓你出的，是你自己舉牌子，我念出你加的價錢，所以這個價格是我尊重您的出價，您已經(jīng)充分審視標(biāo)底之后，是您自己認(rèn)為這件拍品值多少錢，然后你說我最后我沒看好，我再退貨，我覺得沒有道理。

　　沈冰：給您充分時間了。

　　劉辛輝：我已經(jīng)給了你充分的時間，而且你把場上其他和你競價的人，真心想買這件東西的人全打跑了，您是最高出價的人，拍賣公司真是拍大了，人家委托方也不干啊。所以說中國的拍賣行業(yè)還真應(yīng)該，特別是走進(jìn)拍賣市場的人，我覺得應(yīng)該首先是理智的人，一個純粹的人，稍微有點這點基本的要求吧。

　　沈冰：我這邊的問題差不多，這次我們還特意征集了觀眾的提問，我們可以來看一下。拍賣的時候是不是有托？

　　沈冰：現(xiàn)在有沒有托，幫忙調(diào)調(diào)勁，把場上氣氛弄的好一點，我估計是這個意思。

　　趙宜：不允許的。大拍賣公司是不會這么做的，這在《拍賣法》上已經(jīng)禁止了。

　　劉辛輝：不知道您最近發(fā)現(xiàn)沒有，以前我們有電話委托鏡頭席的，這次拍賣，這么重要的拍賣沒有電話委托鏡頭席，您發(fā)現(xiàn)嗎？以前我們在拍賣旁邊，比如我這是主持臺，旁邊一排全都是一排電話，我們工作人員手里全都拿著電話，包括以前賣《寫生珍禽圖》的時候，全是電話委托的，這回沒有了。

　　沈冰：現(xiàn)在不允許了。

　　劉辛輝：為什么？就是這位大姐提的這個問題，怕有托，把這個全給取消了，你要想買怎么辦，你到現(xiàn)場來。

　　沈冰：到現(xiàn)場也未必知道，我怎么知道跟我競價這人，是不是你們一伙兒的人。

　　劉辛輝：那他需要實力和膽量，萬一人家不舉了，那拍落到你身上，您得交錢，誰托的起，如果他敢托，我敢說他就是是有實力的。

　　沈冰：搞不好砸自己手里了。

　　劉辛輝：這高樓大廈平地起的事，你知道哪塊磚砸到你頭上，它不是平面的，是一直在山尖上的事，在這上面說，你托他，你要冒著多么巨大的風(fēng)險，而且你不是真正的買家的話，你對這件東西的市場，對這進(jìn)東西的認(rèn)知，你沒有人家對方理解的深刻。

　　沈冰：萬一要是砸自己手里，那只能是？

　　劉辛輝：那就大了。

　　沈冰：牙齒只能是掉下來往自己肚子咽，全砸自己手里，得不償失。

　　劉辛輝：得不償失。

　　沈冰：我們來看下一個。什么樣的人才能當(dāng)拍賣師？

　　劉辛輝：最近這兩天問我這個問題的人也不說。

　　趙宜：什么樣的人能當(dāng)拍賣師，我說說吧。拍賣師現(xiàn)在全國有四千多人，拍什么的都有，拍公務(wù)的，拍房地產(chǎn)的，拍汽車的，還有什么自行車處理的。

　　沈冰：反正現(xiàn)在什么都能拍是吧？

　　趙宜：但是拍藝術(shù)品，拍文物藝術(shù)品人數(shù)比較少，具體數(shù)字我們沒有統(tǒng)計，但是比較優(yōu)秀的，我認(rèn)為比較優(yōu)秀的拍藝術(shù)品文物的拍賣師不超過五個，全國。

　　沈冰：不超過五個？

　　趙宜：我的標(biāo)準(zhǔn)。

　　沈冰：您覺得文物藝術(shù)品這一類拍賣師他的行業(yè)壁壘為什么這么高？

　　趙宜：需要他了解文物、了解藝術(shù)，了解美術(shù)，都要了解，自己呢要知道它，本身要有這些知識，同時他還要有一個很好的一個頭腦，這個頭腦要支持著眼光、思路，耳聽八方。我剛才說過，你這個錘子落早一秒鐘，一個最高價沒了，買家高興了，沒買到那個對你有意見，物主也不高興了，我們祖宗的文物沒得到公正的待遇，應(yīng)該說也對不起祖國。

　　這個比例究竟他們有多少錢賺頭，看你這一次場的拍賣總額來定。平均下來這種大拍賣公司，這一件東西落錘價三萬塊錢不賠不賺，就是說這一錘下去，他的成本是六千塊錢，因為征集作品要出差，要坐飛機(jī)，要住賓館，你一個大公司到紐約去征集文物，不住五星級賓館，人家不給你送貨，不認(rèn)你。要印圖錄，這種圖錄小拍賣公司在他地方的小印刷廠來印，成本很低，印出來灰蒙蒙的，真的東西都成了假的，那拍不出好價錢來，他們要到，現(xiàn)在一開始我們還到香港去印過，后來我們雅昌在深圳崛起，這個印象廠崛起，大拍賣公司都到雅昌去印，這次雅昌在世界上得了獎了，得了國際大獎。這個成本也很貴，在五星級飯店拍賣，這次中貿(mào)生家占了兩層樓，這個租金大了。

　　劉辛輝：他把所有不帶表軸的畫，全都做成，安好了最漂亮的鏡框，光鏡框錢您猜花了多少錢。

　　沈冰：所以成本是相當(dāng)高的。

　　劉辛輝：光鏡框錢花了好幾十萬。

　　趙宜：我還在十年前寫了一篇文章，不懂局的，千萬別搞拍賣公司，你以為是空手套白狼，不是，結(jié)果很多拍賣公司都跨了，原因就是支付不了這么大的費用。

　　沈冰：感情是這樣。