《南方文交所之窗》，我們一起來關(guān)注南方文交所里面的交易制度，今天我們請來的嘉賓是南方文交所產(chǎn)權(quán)交易部總監(jiān)陳仲儒先生為我們講一下相關(guān)的內(nèi)容。陳總您好，很高興請您為我們的聽眾講一講南方文交所這個交易平臺上的基本知識。我們南方文交所之窗已經(jīng)開了蠻長的一段時間，也介紹了錢郵交易中心和藝術(shù)品交易中心的一些情況，也采訪了很多專家和藝術(shù)家，現(xiàn)在從文交所的角度，我們怎么去看待這個新生事物，它能給我們的文化商品的交易帶來怎樣的新氣息和新影響，甚至新的模式，我想在這方面您是很有發(fā)言權(quán)的，集藏市場在有文交所之前是怎樣的情況？

　　陳仲儒：

　　其實集藏市場在我們國家發(fā)展已經(jīng)很多年了，讓錢幣郵票這樣的集藏市場在國內(nèi)發(fā)展已經(jīng)30多年的時間，在傳統(tǒng)集藏及商貿(mào)交易里面已經(jīng)形成了全國三大集藏市場，包括廣州縱原市場，北京馬甸市場和上海盧工市場，這三大集藏市場每年的集藏商貿(mào)量達到四萬多億，從事的交易商戶有幾萬個交易商戶，這里的商貿(mào)非?；钴S，每天都可以看到大量貿(mào)易商在集藏市場中活躍當中，可以說群眾基礎(chǔ)跟市場級數(shù)是非常大的，除了集藏市場外在藝術(shù)品市場，實際上經(jīng)過這么多年的沉淀，也形成了大大小小很多的市場，比如說北京的潘家園，廣州的小洲、文德路等，這些都是藝術(shù)品市場跟集藏市場非常典型的代表。

　　黎婉儀：

　　在文交所出現(xiàn)之前，我知道在廣州本地就有好幾個郵票、錢幣交易的線下市場，現(xiàn)在有一些可能是日漸式微了，有些可能還是保存著，具體的情況怎樣？他們的生意模式或者生存的模式怎樣的？

　　陳仲儒：

　　是的，這個行當從原來的業(yè)態(tài)來講，實際上更多的是店頭交易跟集藏市場的店面批發(fā)零售，很多商戶都是依靠著商戶市場的信息的店頭交易跟詢價來完成的，我們?nèi)タv原市場的時候，實際上每天都能看到人頭涌動，整個市場都彌漫著活躍的市場氛圍，有討價還價，甚至有吵架，干嘛吵架呢？那是因為對于商品的真?zhèn)斡袪幾h，品相有爭議，價格有爭議等，這就是這個業(yè)態(tài)原來當中幾種現(xiàn)象。但這個現(xiàn)象發(fā)展了30多年，也已經(jīng)形成了一種習慣，但實際上慢慢隨著電子商務以及其他交易形態(tài)的改變，我們發(fā)現(xiàn)近幾年來，這個市場的交易活躍度大不如前了，甚至在文交所這個業(yè)態(tài)出現(xiàn)之前，集藏市場曾經(jīng)有段時間是比較冷清、落寞的。

　　黎婉儀：

　　是因為互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)對它的沖擊，還是本身這個市場的價值在下降？

　　陳仲儒：

　　實際上我的理解，應該是這樣的：這個行業(yè)的貿(mào)易形成是基于市場的基礎(chǔ)，那么，我們會發(fā)現(xiàn)當一個市場它存在大量交易上的問題，比如品相、真?zhèn)?、價格等，都不透明的時候，參與者進入門檻提高就會導致交易不活躍，這是一方面的原因，另一方面的原因就是近幾年整個市場情緒度都有所下降，整個禮品商品跟禮品市場的情緒度都下降，導致這個市場本身需求下降，也就是說導致這個市場不景氣有兩方面的原因，一方面就是進入門檻高；第二方面他的需求，整個市場情緒都受影響，所以它的交易不活躍。

　　黎婉儀：

　　就是說文交所的出現(xiàn)改變了這種情況。

　　陳仲儒：

　　文交所的出現(xiàn)不能說完全改變了這種情況，但因為文交所在整個交易里面提供了專業(yè)性的制度安排和專業(yè)的服務，一定程度上它解決了商品對于真?zhèn)?、品相，跟準入門檻的服務，降低了準入的要求；而且因為交易所的形態(tài)的交易，它是公開化的市場，價格是透明的，所有交易商在這個商品融通的角度，更容易使商品流通起來，一定程度上會帶動這個市場更加活躍。

　　比如說在集貿(mào)市場所有的集藏市場的商戶跟我們傳統(tǒng)的其他小商品和快銷商貿(mào)市場的商戶是一樣的，商戶的目的是通過貿(mào)易融通賺取貿(mào)易的價差，打個很簡單的比方，比如說某種快消商品，當廠商出廠后，把一個商品分銷給若干個分銷商，但經(jīng)銷商之間的每個經(jīng)銷商的渠道消耗能力跟渠道銷售能力是不一樣的，比如說這批貨，A經(jīng)銷商拿了一萬件，B經(jīng)銷商拿了一萬件，A經(jīng)銷商可能在一個月就能把貨賣掉，B經(jīng)銷商可能一年都賣不了一件，這個時候如果A經(jīng)銷商脫銷之后需要更多的銷售產(chǎn)品，但是跟供貨商要貨的時候，實際上已經(jīng)沒有貨了，這個時候其實在傳統(tǒng)的市場里面，這個問題是無法解決的，但是在交易所層面這個市場上， 實際上這個時候有庫存壓力的B經(jīng)銷商就可以通過系統(tǒng)報價，適當加價，把商品賣給商品脫銷的經(jīng)銷商，這個時候在整個市場上起到商品融通跟商品調(diào)劑的作用，就是說交易所在這個市場上一定程度上起到商品融通和調(diào)劑，從而促進整個商品形成流通。

　　黎婉儀：

　　現(xiàn)在文交所交易平臺出現(xiàn)之后，對于原來傳統(tǒng)的集藏市場會不會有沖擊，或者對于文化類以及對于原來比較傳統(tǒng)的集藏類市場的話，各自影響是怎樣？目前我們看到中國有三大集藏市場，廣州有其中一家，現(xiàn)在它的生存狀況怎樣？

　　陳仲儒：

　　交易所這個交易形態(tài)實際上跟傳統(tǒng)的集藏市場是一個互補功能和作用，它沒辦法去替代原來的集藏市場，因為實際上我們更多的是交易所形態(tài)的交易，更多是服務于集藏市場的貿(mào)易商戶的商品融通，實際上所有的商品出入，最后還是需要到收藏愛好者，還有禮品需求者手里，最終還是需要通過集藏市場銷售給批發(fā)門店跟最終的需求商戶，還有最終的需求的集藏愛好者，從意義上角度，交易所服務的這個集藏市場的貿(mào)易商戶、批發(fā)商戶，起到一個貿(mào)易商戶和批發(fā)商戶之間的商品融通的作用，但最終因為交易所這種普及和宣傳可以使更多的人更容易了解跟參與到集藏知識跟集藏交易當中，所以一定程度上它是一個促進跟補充的作用。

　　黎婉儀：

　　我知道您對于廣州的傳統(tǒng)集藏市場有很深、很多的了解。

　　陳仲儒：

　　可以這么說吧：了解一點。

　　黎婉儀：

　　能不能給我們講講它的故事、它的起源，我記得曾經(jīng)在應元路有一些錢幣郵票的交易市場，現(xiàn)在可能已經(jīng)沒有了。

　　陳仲儒：

　　是的，這個市場很有意思，實際上廣州比較集中的地方有海珠中路跟應元路這幾個地方，像海珠中路原來的市場，說得更長遠一點，實際上在人民公園，后來到海珠中路，這個地方的形成，有一個說法叫“天光墟”，“天光墟”是怎樣的一個概念呢，就是在天亮之前，集藏愛好者、老百姓把他手頭壓箱底的寶貝鋪上一個報紙，坐在路邊，擺攤設(shè)點，銷售他的喜歡的藏品。

　　黎婉儀：

　　有點像跳蚤市場，是不是？

　　陳仲儒：

　　對，這個活動都是天亮之前，天亮之后因為城管跟城市的治安管理出來，他們天亮之前就得收攤。這個天亮之前他們可以擺攤設(shè)點，天亮之后他就得收走了，所以叫“天光墟”，那么這個幾十年來在北京路，在人民公園，應元路跟海珠中路這一帶經(jīng)常有這樣的商戶聚集跟活動，慢慢大家覺得這個貿(mào)易量跟生意還不錯，就慢慢在海珠中路這邊集中，慢慢形成了貿(mào)易的門店和禮品的門店，后來就建了一棟統(tǒng)一的大樓，形成了一個固定的商戶經(jīng)營，這樣才自然形成貿(mào)易商戶跟集藏市場的氛圍。

　　黎婉儀：

　　它有什么特點，跟國內(nèi)其他大的集藏市場相比的話，比如上海、北京，咱們廣州的集藏市場的特點是什么？

　　陳仲儒：

　　其實這些市場的形成都有共同點，像上海的盧工市場，它原來是個盧工體育館，但實際上在盧工一帶有很多商戶在那里聚集，慢慢都在盧工體育館里租了檔口跟場地，也就慢慢形成這樣的市場；像廣州這個市場非常相似，實際上就是在比如是海珠中路這一帶，因為長時間大量商戶跟收藏愛好者的聚集形成一定的氛圍慢慢形成，我們發(fā)現(xiàn)像盧工市場也好，縱原市場也好，還是馬甸市場也好，它的形成都很相似，但最后的產(chǎn)業(yè)聚集，都是通過某種物業(yè)跟規(guī)劃的形態(tài)產(chǎn)生的，比如像盧工市場現(xiàn)在整個體育館，包括體育館后面的場館都成為市場一些商戶的檔口，像馬甸市場整個就在馬甸那個地方蓋了一棟大樓，里面整棟大樓從頭到尾全都是在做集藏貿(mào)易的生意伙伴。

　　黎婉儀：

　　現(xiàn)在這幾個地方，廣州、上海、北京，分別都有自己的文交所這個平臺，文交所平臺出現(xiàn)之后，跟這些集藏市場之間推動或者互動的情況，哪一個地方做得比較好？我們文交所跟其他地方的文交所相比有什么不一樣呢？

　　陳仲儒：

　　實際上對于交易所的出現(xiàn)，無一例外都是得依靠行業(yè)的藏業(yè)基礎(chǔ)跟市場基礎(chǔ)，咱們南方文交所是背靠著廣州縱原市場，但上海有盧工市場，北京有馬甸市場，實際上我們不做太多的評價其他交易所做得如何，但就我們南方文交所的經(jīng)驗來說，我們更多的是希望能夠服務于當?shù)氐馁Q(mào)易商戶的商品貿(mào)易融通的角度來做這個事情，我們從整個交易服務的制度安排上，剛剛說的解決商品的真?zhèn)?、品相跟價格問題，南方文交所在交易制度安排上做了四分離的制度安排，四分離包括了：鑒定、托管、交易跟資金結(jié)算四分離。

　　其鑒定是交由交易所認可的指定的專業(yè)機構(gòu)來承擔鑒定工作，

　　托管是交由交易所認定的倉儲物流公司來承擔統(tǒng)一的倉儲物流工作，

　　交易所只做一件事情就是登記交易，

　　在資金結(jié)算方面是交由銀行機構(gòu)來做資金的結(jié)算跟監(jiān)管。

　　四分離圖

　　黎婉儀：

　　您當時怎么想到這個四分離，四分離在全國的文交所系統(tǒng)里面還是蠻超前的，蠻有預見性的，而且做的還是比較領(lǐng)先的。

　　陳仲儒：

　　實際上從一個平臺的公信力的角度跟交易安全的角度來說，所有的分工或者所有的交易都應該受到相互的監(jiān)督和制約，包括交易所本身，這樣的話，整個市場的公信力跟交易的安全才會有所提升跟體現(xiàn)。

　　黎婉儀：

　　您是怎樣去設(shè)計這個四分離原則，您為什么會有這樣的想法，您當時是針對什么情況有這么一個想法和設(shè)置，應該都是一個應對的方案，可以這樣說嗎？

　　陳仲儒：

　　這個四分離源于整個貿(mào)易活動的專業(yè)分工，我們剛提到了貿(mào)易商跟集藏愛好者，最困擾他的是商品的真?zhèn)胃废鄦栴}，那么如果我們能夠解決商品的真?zhèn)胃废啵馕吨@個市場的參與者會更多，門檻降低了，參與者會更多，那么由誰來做這樣的工作，顯然交易所平臺本身做這樣的工作不夠?qū)I(yè)，但如果市場上有一類機構(gòu)具有這樣的專業(yè)能力跟專業(yè)水平可以提供商品鑒定上的專業(yè)服務，而且能夠為此承擔獨立責任，那么很大程度上它可以解決交易商的準入跟前期交易的安全問題，這是一個問題；

　　但第二個問題，這些商品在交易的時候又如何保障這個商品能夠安全地交收跟交易呢？如果我們所有的商品都是分散在所有交易商各自的手里的話，顯然這會存在商品的保管跟交收的效率問題。

　　比如我們在廣州上海北京三地有三個貿(mào)易商做對售貿(mào)易，廣州的貿(mào)易商把貨賣給上海貿(mào)易商，上海貿(mào)易商又把這個貨賣給了北京貿(mào)易商，北京的貿(mào)易商的下游客戶又在廣州，我們就會發(fā)現(xiàn)，這時候，隨著貿(mào)易的進行，這批貨就得從廣州運到上海，再從上海運到北京，再運到廣州，整個過程存在大量的物流成本跟物流的風險，這時候如果有一家獨立的第三方機構(gòu)統(tǒng)一保管這個商品的話，這時候各地的貿(mào)易商只需要做一件事情，就是報價，但最后他門店有銷售需求的時候才向交易歲提出提貨申請，這時候就節(jié)省了大量的物流成本。