懷斯太獨(dú)特，有東方情調(diào)

　　記者：安德魯-懷斯影響了艾軒、何多苓等等一批中國(guó)有影響力的藝術(shù)家，他們當(dāng)時(shí)在雜志上看到懷斯的作品，在繪畫語(yǔ)言上風(fēng)格上受到一種啟發(fā)，但當(dāng)時(shí)懷斯作品在哪些精神層面影響那一代中國(guó)藝術(shù)家?

　　栗憲庭：美術(shù)史是一個(gè)不斷被改寫的過(guò)程，當(dāng)時(shí)的美國(guó)處在一個(gè)商業(yè)社會(huì)，消費(fèi)文化為主流的社會(huì)，主旋律的社會(huì)，對(duì)波普、對(duì)時(shí)尚很感興趣，大家一擁而上去美國(guó)，只有波普觀念藝術(shù)，但在美國(guó)，它是以東海岸，西海岸完全不同的代表，安德魯-懷斯當(dāng)時(shí)在紐約、波斯頓附近，整個(gè)東海岸的氣氛實(shí)際上是一個(gè)很寫實(shí)的氣氛，完全不同。關(guān)于這一點(diǎn)的介紹很少，因?yàn)樗械臍v史在那個(gè)點(diǎn)上的時(shí)候，當(dāng)時(shí)大家都會(huì)說(shuō)什么熱鬧做什么，我們看到的媒體一是熱衷于找熱點(diǎn)，而且從今天看懷斯，從整個(gè)世界藝術(shù)史看，它是一個(gè)太獨(dú)特的藝術(shù)家，很有東方情調(diào)，很奇怪。他一輩子都沒(méi)有出來(lái)那個(gè)小農(nóng)村，他很閉塞，這個(gè)閉塞本身可能他的個(gè)人的性格也是很細(xì)膩，很傷感的一個(gè)老頭。

　　記者：當(dāng)時(shí)的東方情調(diào)就是細(xì)膩和傷感?

　　栗憲庭：對(duì)，就是這樣的，美國(guó)那些張揚(yáng)的表達(dá)，包括雕塑、繪畫等都是很張揚(yáng)的，很熱情的。像這么傷感的，很細(xì)膩的作品，在美國(guó)畫面里非常少的，包括我看東海岸一些現(xiàn)實(shí)主義的繪畫也不是這種風(fēng)格的，是一種很狂放的表現(xiàn)更多。但是關(guān)于這一點(diǎn)中國(guó)介紹的很少，中國(guó)的介紹實(shí)際上是誤讀，很多東西對(duì)另外一種文化的影響，更多是它的需要。包括中國(guó)的經(jīng)學(xué)，中國(guó)的經(jīng)學(xué)是傳統(tǒng)文化里面最主要的，經(jīng)學(xué)是一代人在不同的解釋，不同的解釋就是他的當(dāng)下的立場(chǎng)，這是它的需要。中國(guó)到九十年代為什么對(duì)波普藝術(shù)那么感興趣，就是90年代以后，麥當(dāng)勞來(lái)了，可口可樂(lè)來(lái)了，西方跨國(guó)公司也來(lái)了，整個(gè)中國(guó)消費(fèi)文化的氣氛，娛樂(lè)文化不過(guò)受好萊塢的影響。但是世界上的電影何止好萊塢，但是中國(guó)只知道好萊塢，很奇怪的。

　　大浪淘沙，我們寧愿做一個(gè)沙子

　　記者：您去年策劃一個(gè)展關(guān)于水墨，其中談到了藝術(shù)的精神，比如自由的尺度等，在文革時(shí)期，藝術(shù)是庸俗于政治的，基本上被政治是一個(gè)工具，在當(dāng)今社會(huì)中藝術(shù)又成為了資本商業(yè)的工具，您怎么看?

　　栗憲庭：這是肯定的，你能對(duì)這個(gè)社會(huì)表達(dá)憤怒，你可以說(shuō)你的感覺(jué)，但是沒(méi)有人在意。還是按照商人的，和消費(fèi)文化的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)往前走，因?yàn)檫@個(gè)是主流。

　　記者：所以您也覺(jué)得藝術(shù)有的時(shí)候總是依附于某一個(gè)主體嗎?

　　栗憲庭：更多的是會(huì)受什么影響，真正的藝術(shù)家是可以躲在角落里按照自己的想法。大浪淘沙這個(gè)詞兒我特別愿意說(shuō)，大浪淘沙最重要的是沙子和金子在一起裹挾著亂滾，這是所有當(dāng)代人感受到的。在中國(guó)古代也是，古代那些文言說(shuō)我們不如古人了，今天你也說(shuō)不如古人，都是說(shuō)不如古人，因?yàn)樗械倪^(guò)去都是被大浪淘沙過(guò)剩下的金子，對(duì)于我們今天來(lái)說(shuō)，回頭看的時(shí)候都是金光閃閃的東西，沙子沒(méi)了，但是如果沒(méi)有那些沙子，金子怎么出得來(lái)。我強(qiáng)調(diào)大浪淘沙，沙子和金子一起，我們寧愿做一個(gè)沙子。

　　當(dāng)代藝術(shù)就是指當(dāng)下發(fā)生的藝術(shù)

　　記者：當(dāng)下的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是缺乏創(chuàng)造性?

　　栗憲庭：創(chuàng)造性在整個(gè)模仿過(guò)程中已經(jīng)出現(xiàn)了，藝術(shù)家黃永砯1987年的一件作品將中國(guó)美術(shù)史和西方美術(shù)史、現(xiàn)代美術(shù)史放在洗衣機(jī)里攪了兩分鐘，當(dāng)時(shí)這個(gè)作品出來(lái)以后，影響很大。但這件作品非常有中國(guó)味道，因?yàn)辄S永砯受到一個(gè)重要的文化來(lái)源——禪宗。禪宗是一種獨(dú)特的中國(guó)的思維方式，就像這件作品，這是中國(guó)人的情結(jié)。中國(guó)，從清末開始強(qiáng)調(diào)，引進(jìn)西方先進(jìn)文化，起初李鴻章是要求船艦炮力，洋務(wù)派，隨后，張之洞強(qiáng)調(diào)中體西用，中學(xué)為體，西學(xué)為用，再到了民國(guó)，大家開玩笑說(shuō)中西合并，一直到九十年代中國(guó)一個(gè)思想家，李澤厚他認(rèn)為西體中用，完全和張之洞相反。中國(guó)的知識(shí)分子在這一百多年里面，一直在對(duì)中國(guó)文化還是西方文化的關(guān)系糾纏不清，黃永砯說(shuō)我把它放在洗衣機(jī)里攪一下不就融合了嗎?等于是對(duì)這個(gè)問(wèn)題開了一個(gè)玩笑，你可以放松，因?yàn)檫@件作品成為整個(gè)世界當(dāng)代藝術(shù)史非常經(jīng)典的作品，盡管他也受了西方的影響，他非常有中國(guó)的創(chuàng)造性。這樣的例子在中國(guó)里面，其實(shí)說(shuō)是模仿的，借鑒的過(guò)程當(dāng)中也有很多。

　　記者：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)它的精神性到底是什么?

　　栗憲庭：當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)詞兒連西方很多學(xué)者也說(shuō)不清楚，它是一個(gè)約定俗成的概念。但是這個(gè)詞的拉丁詞實(shí)際上是時(shí)間，就是你腳下，佛家也強(qiáng)調(diào)當(dāng)下這個(gè)點(diǎn)是最重要的。因?yàn)樗袑?duì)歷史，對(duì)未來(lái)都是想象的，或者是知識(shí)構(gòu)成的，你能把握的感覺(jué)都是當(dāng)下。我覺(jué)得當(dāng)代藝術(shù)最重要的是腳下和感覺(jué)，你活生生的感覺(jué)。有一年奧美公司全球藝術(shù)總監(jiān)他們集體來(lái)拜訪我，他們提了很多問(wèn)題，其中有很多人提的問(wèn)題，他說(shuō)你怎么判斷藝術(shù)?我說(shuō)感動(dòng)我，這三個(gè)字，全場(chǎng)鼓掌，我覺(jué)得所有的過(guò)去關(guān)于藝術(shù)，關(guān)于美，都是過(guò)去人對(duì)過(guò)去經(jīng)驗(yàn)的一種總結(jié)。能流到今天所有的都是過(guò)去的標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際上個(gè)人的感覺(jué)才真正不被標(biāo)準(zhǔn)所控制的東西。我強(qiáng)調(diào)感動(dòng)這個(gè)詞兒，非常經(jīng)典，但是你強(qiáng)調(diào)今天感覺(jué)的時(shí)候，他的語(yǔ)言是一定會(huì)發(fā)生變化的，不是完全照過(guò)去那種畫法畫，肯定是有一定變化的。