陶瓷的發(fā)展是中華文明史的一個重要組成部分，中國被認(rèn)為是瓷器的故鄉(xiāng)，英文中的“China”既表示中國也表示陶瓷。提起陶瓷，即便是廣東人第一個想到的也有可能只是景德鎮(zhèn)、宜興甚至德化。

　　然而，前不久廣東陶瓷藝術(shù)雙年展開展，不少廣東當(dāng)代陶瓷頂級“珍品”亮相，讓不少業(yè)內(nèi)人士和收藏家都感到眼前一亮。近日，羊城晚報《名家話收 藏》對話中廣東陶瓷協(xié)會的陳環(huán)、張智英兩位專家以及廣州大學(xué)的李勁老師，試圖回答為何廣東地區(qū)的陶瓷品種豐富，但是知名度和售價卻依舊不高？

　　壹

　　廣東陶瓷種類全國最多

　　主持人：很多廣東人自己可能都不知道，廣東陶瓷現(xiàn)在在全國的地位是如何。

　　陳環(huán)：概括起來說，就是廣東陶瓷的產(chǎn)業(yè)規(guī)模大、陶瓷種類多。說產(chǎn)業(yè)規(guī)模，這里面既包括建衛(wèi)陶瓷、日用陶瓷也包括藝術(shù)陶瓷。佛山陶瓷現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)規(guī) 模大概在800億元以上，潮州的產(chǎn)業(yè)規(guī)模在400億元以上，兩者加起來超過1200億元，整個廣東省的產(chǎn)業(yè)規(guī)模占比全國超過35%。也是全國陶瓷的強(qiáng)省。

　　我給大家舉個例子，以前潮州去評定中國瓷都的時候很多人都不能理解，那是因為大家沒有了解“游戲規(guī)則”，瓷都的評定主要考量幾個方面，包括產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)規(guī)模、企業(yè)規(guī)模和數(shù)量以及創(chuàng)新能力等。景德鎮(zhèn)一年的出口規(guī)模大概在幾千萬美元左右，但也只相當(dāng)于潮州的一個企業(yè)。

　　主持人：那么種類多又體現(xiàn)在哪些方面呢？

　　張智英：現(xiàn)在收藏界都比較熟悉的包括廣彩、潮彩、陶塑、瓷塑，還有通花、瓷花、朱泥壺、顏色釉以及青花瓷。可以說，全國沒有一個省，陶瓷的藝術(shù)種類這么多。

　　另外，廣東這幾年做得比較好的一個地方是傳承人才方面。景德鎮(zhèn)重視人才和文化，眾所周知，中國陶瓷大師的數(shù)量景德鎮(zhèn)是最多的，目前僅次于景德鎮(zhèn)的就是我們廣東。上一屆中國陶瓷大師的評比，景德鎮(zhèn)出了18位，我們廣東是14位居第二位。

　　在省內(nèi)來看，我們的陶瓷藝術(shù)在工藝美術(shù)大師中約占40%比例，可以說從業(yè)內(nèi)人士來看，對于廣東地區(qū)的專業(yè)人才還是比較認(rèn)可的。

　　主持人：有沒有具體哪一塊的技術(shù)和藝術(shù)廣東是特別領(lǐng)先的？

　　張智英：顏色釉的技術(shù)水平和品質(zhì)我們在全國都是領(lǐng)先的。前不久的廣東陶瓷藝術(shù)雙年展上，中國陶瓷藝術(shù)大師林禮騰就復(fù)活了“天目釉”的技術(shù)，展品非常令人驚嘆。天目釉在工藝上比較復(fù)雜，有時候一窯甚至沒有一個成品。

　　主持人：那我們跟景德鎮(zhèn)等地相比，有哪些不同呢？

　　陳環(huán)：相對來講，景德鎮(zhèn)現(xiàn)在的龍頭大企業(yè)比較少，國家扶持景德鎮(zhèn)還是比較多的，但原來扶持的一些陶瓷廠逐漸式微。景德鎮(zhèn)雖然品種單一，但是打的概念用得多用得好，這是他們的強(qiáng)項。

　　張智英：我覺得還有一點(diǎn)，就是我們的一些陶瓷除了藝術(shù)性兼顧了實用性。比如在亞太經(jīng)合組織會議上，表演中國茶藝上用到的就是我們廣東章海元設(shè)計創(chuàng)作的朱泥壺。

　　貳

　　廣東陶瓷值得收藏

　　主持人：剛才我們一直說廣東陶瓷產(chǎn)業(yè)體量大、企業(yè)數(shù)量多，那么從藝術(shù)的角度來講，廣東陶瓷的收藏性到底強(qiáng)不強(qiáng)呢？

　　李勁：從陶瓷藝術(shù)方面來講，廣東綜合來說是領(lǐng)先的。剛才也總結(jié)了，景德鎮(zhèn)是瓷，宜興是壺，但我們卻有石灣陶塑、廣彩、潮彩、顏色釉以及朱泥壺等多個品種，這是廣東與景德鎮(zhèn)、宜興最大的不同。

　　但是我們看到廣東陶瓷現(xiàn)在進(jìn)步很快，比如大埔的青花，學(xué)習(xí)了景德鎮(zhèn)的手法進(jìn)行推動。雖然知名度稍微弱一些，但現(xiàn)在在工藝裝飾和表現(xiàn)手法上都是不錯的。

　　但這里面有一個很有意思的現(xiàn)象，我在法國見到青花瓷造型裝飾都非常漂亮，很有獨(dú)特的味道。但是憑直覺感覺不像是景德鎮(zhèn)的出品，后來發(fā)現(xiàn)確實是大 埔的青花。這么漂亮的瓷器在國內(nèi)反而沒怎么見過，我后來了解了一下，有些企業(yè)完全不做國內(nèi)銷售，專門做出口，吸收、采用我國傳統(tǒng)工藝，裝飾手法，設(shè)計出具 現(xiàn)代風(fēng)格的紋樣。

　　主持人：從藝術(shù)收藏的角度來看，不外乎就是要工藝好名氣大，那么工藝好在哪里，名氣又如何大？

　　李勁：佛山拿得出手的石灣陶塑國家級大師、省級大師已經(jīng)有幾十位，陶塑藝術(shù)在中國乃至全世界都是獨(dú)一無二的，無論是造型還是工藝手法上，既有傳承也有創(chuàng)新，應(yīng)該說這里面有極大的發(fā)展空間。

　　再說到潮州，通花非常著名。雖然德化通花也不錯，但是很多工藝上和潮州有距離，這是因為潮州歷史底蘊(yùn)很豐富，豐富了本身的內(nèi)涵。

　　手工藝方面，我們陶塑是完全手捏的，但是德化的瓷器90%都是注漿的。

　　主持人：這里就提到了陶瓷的手工藝在退化，廣東會不會也有這種苗頭？

　　陳環(huán)：廣東也可能有，有部分年輕人可能有這種傾向，沒有把手工用到極致。但是這并不是普遍的現(xiàn)象。比如我們的朱泥壺，制作手法上最大的特色就是手拉坯。其實泥板成型和拉坯成型是兩種不同的技藝，對朱泥壺來講，手拉坯是很大的特色。

　　現(xiàn)代的科技可能弱化了一部分的手工藝的能力，但是個性的東西和體現(xiàn)技藝技巧的東西，我認(rèn)為不能丟。

　　主持人：現(xiàn)在還有一個現(xiàn)象，就是廣東這幾年談得比較多的都是日用瓷和建衛(wèi)陶瓷，但是藝術(shù)瓷反而說得不多，這是什么原因呢？

　　陳環(huán)：我覺得確實階段性存在這個問題。產(chǎn)業(yè)為主有歷史原因，有一部分從事創(chuàng)作的藝術(shù)家去了大企業(yè)，但是后來也有人從企業(yè)里走出去。這里面其實就是歷史的原因，很多的廣東陶藝大師都有這樣的經(jīng)歷，不過在企業(yè)里個性發(fā)揮肯定會受到一些影響。

　　李勁：其實廣彩從逐漸式微到現(xiàn)在被更多的認(rèn)可，影響力被活生生地拉回來，其實我們陶瓷協(xié)會做了不少努力，通過年青藝術(shù)家衍生出來新的藝術(shù)元素，才能保證藝術(shù)的傳承。

　　叁

　　廣東藝術(shù)陶瓷缺乏有力“推手”

　　主持人：廣東地區(qū)的名人名瓷怎么樣？

　　張智英：應(yīng)該來說認(rèn)知還是有的，但是系統(tǒng)的專業(yè)的資料欠缺些。

　　李勁：這恰恰是景德鎮(zhèn)和宜興做得好的地方，我認(rèn)為很重要的原因可能是和廣東的地域文化相關(guān)。廣東人不善于言表和包裝，對于媒體的結(jié)合運(yùn)用得也不夠。很多的藝術(shù)家不會通過媒體和協(xié)會把自己的特色和作品介紹出去。

　　大家之所以覺得廣東陶瓷沒有景德鎮(zhèn)的出名，其中有一個原因也是景德鎮(zhèn)以前是官窯，影響度和社會認(rèn)知度比較高，集中在一個點(diǎn)上，但是我們的亮點(diǎn)很多，就很容易分散掉。

　　主持人：廣東陶瓷的規(guī)模大、亮點(diǎn)多，但是星星多了，月亮在哪里？一個行當(dāng)和藝術(shù)門類里，總有一些名人要帶著一大片的小師傅出來，對產(chǎn)業(yè)進(jìn)行支撐，才能越做越大。

　　李勁：這正是我們欠缺的，也是我們主要努力去做的。我是80年代中期在景德鎮(zhèn)讀書，這么多年對景德鎮(zhèn)瓷器觀察，我覺得景德鎮(zhèn)也是有遺憾的，那就是它的路真的越走越窄，以前很多做雕塑和彩塑的現(xiàn)在也都改做了陶瓷的彩繪，也許就是市場所需。

　　但它特別值得廣東學(xué)習(xí)的地方就是，景德鎮(zhèn)把藝術(shù)陶瓷產(chǎn)業(yè)化了，很多專業(yè)的或者不專業(yè)的藝術(shù)家參與其中，甚至有些跨界合作，整個工藝流程和產(chǎn)業(yè)鏈都很成熟，跨界合作也有了火花，那么社會影響力自然就上來了。

　　同樣，宜興也是類似的手法。但是廣東地區(qū)的陶瓷藝術(shù)家在利用媒體宣傳方面顯然不是很擅長。

　　主持人：那么除了行業(yè)里共有的一些問題，還有廣東宣傳推廣少，還有什么原因造成廣東瓷器雖然亮點(diǎn)多但是名氣不太大呢？

　　陳環(huán)：對比景德鎮(zhèn)和宜興兩地，我覺得廣東缺少的主要是兩個方面：第一就是景德鎮(zhèn)和宜興當(dāng)?shù)卣拇罅χС质鞘肿屓肆w慕的。當(dāng)然，地方政府對于 經(jīng)濟(jì)考量不同，但是我們也要探索如何支持我們的藝術(shù)陶瓷發(fā)展。第二點(diǎn)我覺得是廣東的藝術(shù)陶瓷缺乏“推手”，就是包裝和中介都非常薄弱甚至缺失。

　　現(xiàn)在專門做推廣的非常少，廣東這方面實在是太薄弱。這點(diǎn)我覺得不能怪我們的藝術(shù)家，是我們產(chǎn)業(yè)鏈沒有形成好，專門做推廣的人才太少。當(dāng)然近幾年，我們也看到一些收藏家的身影出現(xiàn)，帶著藝術(shù)家的作品出來做活動、辦展覽，但總體來講，還是幕后的推手少。

　　李勁：這點(diǎn)我也深有體會。廣東的藝術(shù)陶瓷在推廣方面遠(yuǎn)不如它的建衛(wèi)陶瓷。佛山的建衛(wèi)陶瓷的代理商和經(jīng)銷商制度是很完善，反而是我們忙于創(chuàng)作的藝術(shù)家們，卻缺乏一個渠道把自己的產(chǎn)品介紹出去，這點(diǎn)我覺得是社會上有責(zé)任去做好的。

　　　肆

　　兩大因素致廣東陶瓷價格低谷

　　主持人：其實跟其他省市比起來，廣東對于藝術(shù)品的投資介入都不算積極。因此有人就覺得陶瓷的價格走低是受到這部分因素的影響，因為資本不推崇？

　　李勁：這一點(diǎn)，我深有體會。廣東的陶瓷藝術(shù)市場最早出現(xiàn)，現(xiàn)在好幾個知名陶瓷大師是從廣東開始起家的，資金也是廣東企業(yè)家、收藏家的。

　　但是為什么反過來，我們本地藝術(shù)家的作品沒有起來呢？我覺得很重要的原因是我們藝術(shù)家自身梳理不夠、整體風(fēng)格形成和學(xué)術(shù)上的整理都不夠，這幾個不夠很難形成鮮明的特色，那么也不便于媒體的宣傳以及收藏家的辨認(rèn)。

　　主持人：能不能舉個例子呢？為什么覺得是個人風(fēng)格形成還不夠？

　　李勁：我去了某位大師辦的展覽，滿滿三層樓的作品擺滿了，但是內(nèi)行人一看這些東西就是有好的有不好的。為什么說好與不好呢，其實就是差異很大的 東西存在于同一個空間。我一直覺得一個藝術(shù)家做展覽的時候應(yīng)該展現(xiàn)自己風(fēng)格最明顯的作品，其他的其實可以放在一邊，否則會影響收藏家的心態(tài)。

　　這一點(diǎn)，我們明顯不如景德鎮(zhèn)的大師。我認(rèn)識的一些景德鎮(zhèn)大師作品真的不好會自己直接砸掉，不進(jìn)入流通領(lǐng)域。因為某些領(lǐng)域已經(jīng)出現(xiàn)了，一位藝術(shù)家 出名了，但是以前有些賣得很便宜的不好的作品，只能自己默默回購收掉它們。我覺得這正是我們很多廣東陶瓷藝術(shù)家們沒有注意的事情。如果以很低價位賣出一些 不成熟的作品，那么個人風(fēng)格和形象就受到了影響。

　　我始終認(rèn)為，做到了一定高度的藝術(shù)家，一定要注意好自己的整體形象，作品風(fēng)格要嚴(yán)格控制好，不成熟的作品或者不成熟的風(fēng)格可以完全先放一放。

　　主持人：剛剛大家也都提到市場推廣這方面，其實現(xiàn)在收藏家也很困惑，價格就是標(biāo)桿，我們很多一些廣東瓷尤其是石灣陶塑都太便宜了，你們怎么看？

　　李勁：市場推廣真的太重要了。我們很多的藝術(shù)家們在自己的作品風(fēng)格、元素、出處甚至手法上，都沒有梳理清楚。我也遇到過收藏家們在詢問，說某位 大師的作品確實不錯，但是市場上既有幾萬元的，也有幾千的作品，而且工藝品質(zhì)看起來都差不多，只是一個蓋章的戳不同，問我怎么選。

　　我覺得這真的不符合國際收藏慣例，我們國際上說的限量版一般不會超過20件，但是這種現(xiàn)象在佛山特別突出，同一個造型的陶塑價格從幾千到幾萬元不等，分為精品、原作、限量等等。這就讓收藏者們無從選擇。

　　主持人：有沒有仔細(xì)研究過這種現(xiàn)象產(chǎn)生的原因？

　　李勁：我問過一些同行，說是要生存。但是我始終告訴他們，賣一個有時候好過賣一車。但是確實很多藝術(shù)家沒有意識到。這除了藝術(shù)家自身的問題，也 還是陳會長提到的市場推廣嚴(yán)重缺失的問題。如何完善市場推廣機(jī)制、提高藝術(shù)家們梳理的意識，我覺得這都是今后協(xié)會可以努力的方向。

　　其實越便宜越?jīng)]有人收藏。收藏家們會覺得便宜的東西沒有進(jìn)一步升值的空間，所以藝術(shù)家們有時候需要自我規(guī)定，能夠賣幾萬的絕對不能賣幾千，需要保持一段時間才有人追你。

　　張智英：現(xiàn)在廣彩的價格基本上已經(jīng)上來了，大師的作品一般基本上已經(jīng)賣到了10來萬元以上，但是佛山陶瓷還是在低位。

　　主持人：那么不同價位的廣東陶瓷，要怎么挑選藏品呢？

　　張智英：前不久有收藏者相中了一件潮彩作品問我價格，我說人家的代表作可能要拿去評定省級大師的作品，他要求預(yù)定，我說了價位大概在10萬左右，他嫌 貴，問我這位作者還不是大師為什么就賣這么貴。我就告訴他，工藝和手法的精湛也非常重要，能夠體現(xiàn)價值。收藏關(guān)鍵是要看前景，是否有上升的空間，一個人今 天不是大師也許明天就是了，關(guān)鍵是這件作品是否是你認(rèn)可的。

　　主持人：收藏始終是種情結(jié)，一個是工藝一個是名氣，我們還有懷古的情結(jié)，這也會沖擊我們新品的價格，另一方面歐洲皇家陶瓷也很精致價格也很高，這種現(xiàn)象你們了解么？

　　張智英：我覺得歐洲陶瓷的日用瓷做得相當(dāng)漂亮，這一點(diǎn)我們就顯得有些浮躁。

　　李勁：我覺得歐洲比較在意的是企業(yè)出品的品牌，而不是作者本身。但是歐洲瓷器很大的一個特點(diǎn)就是限量版，很精致不泛濫。我在國外行走多年，也見 過一些國家的瓷器工藝和品質(zhì)，我覺得巴西的陶瓷藝術(shù)做得很好，手工藝價格賣得也高。所以我也一直鼓勵我們藝術(shù)家們先把作品做好，不用過分擔(dān)心市場，做得好 就有市場。