7月3日，天津美院學生李寶玖拍攝的短片《走進天津美院》在微博、微信等交互媒體上被瘋狂轉(zhuǎn)發(fā)，引起熱議。他聲明：“自今日起，我自愿放棄在天津美術(shù)學院就讀的權(quán)利。且不再接受任何中國體制內(nèi)教育，以示對當今教育現(xiàn)狀的失望。”

李寶玖退學或許只是一個個案。但近年來中國高校擴張導致的教育資源稀釋、教學質(zhì)量下降，則是毋庸置疑的事實，并不僅僅體現(xiàn)于藝術(shù)教育領(lǐng)域。

天津美院這位學生用退學的行動提出對中國大學教育的質(zhì)疑。如何看待這一事件？

鄭曉華：我認為這是中國教育轉(zhuǎn)型期比較極端的事件。從新中國成立到改革開放至今，高等教育經(jīng)過了幾個階段，在這個過程當中，不同的高校都在根據(jù)自己的情況逐漸調(diào)整，這一過程涉及到方方面面，不是一蹴而就的。藝術(shù)教育從傳統(tǒng)轉(zhuǎn)向現(xiàn)代的新型模式必然需要較長的時間，但同學們的青春非常短暫，所以有急切受惠變革成果的愿望，這兩者之間本身就存在著矛盾，所以會有類似比較極端的行為出現(xiàn)，這位學生說完全學不到東西，肯定是比較偏激的，我認為該事件是個案。

于洋：類似這種事情在其他大學也有一些，但我認為這個事件比較帶有個案性，同時因其引起了部分人的共鳴，也傳達出人們對高校教育質(zhì)量的關(guān)注。從某種角度上，這個行為本身的方式到目的都值得商榷。首先，學生和老師的關(guān)系不應該是二元對立的，他們共同指向的最重要目標唯有能力、智慧與思想的傳遞，而不是其他；本科教育本來就是一種大底盤式的基礎(chǔ)教育，首先是給學生一個平臺，特別是在當下的信息時代，教師對于知識的傳授也不再是填鴨式的灌輸，更多的是一種方法論的引導，高校教師扮演的是引路人的角色。其次，學生包括整個社會對于大學教育質(zhì)量的判斷也不應停留于太過實用的價值觀上，類似“學到的東西沒有用”的抱怨需要得到辯證的認知，不能以偏概全，應把目光放遠；大學課程應該是一種方法論的學習，包括學生的人格、趣味、德智體的發(fā)展等，它是一個很立體的系統(tǒng)。再次，通過這個事件我們看到，一些人誤將反體制和對于權(quán)威的叛逆看成一種青年文化的時尚，雖然這種“時尚”已經(jīng)并不新潮。然而把反體制、反權(quán)威本身當成一種立場和方法、只解構(gòu)不建構(gòu)，對于解決問題沒有任何助益。

蘇堅：我已公開撰文表達對此事從某個角度的看法。我在美術(shù)學院從業(yè)，以所了解到的情況，雖然有能力、有膽量做出“退學”對抗行動的學生是特例，但從心態(tài)看，“學無所得”“學無所適”“學無所依”“學無所從”者絕非少數(shù)，特別是部分所謂“純藝術(shù)”專業(yè)、非實用專業(yè)、偏門專業(yè)的學生。這之中，既有大的社會背景、教育背景問題——比如就業(yè)、擴招，有教育質(zhì)量問題——比如師資力量、課程設(shè)置，當然也有學生自身問題。我深有感觸的是，學生創(chuàng)造性、主動性、批判性缺乏。所以，如果宏大地去看“退學事件”，某個學校、某個教師、某個學生都沒有能力找到滿意的解答，猶如面對“大師何在”的天問。如果是事件指向的宏大議題，則只是“大學多事”千萬之一，光靠底層呼號難辦，還需頂層設(shè)計解決——這個看來暫時無解。如果就事論事，總的來講，給學生答疑解惑，愛護學生、服務學生是學校及其教育工作者的根本任務，這個方向應該堅持，也應該被監(jiān)督。

中國從1999年開始實行大學擴招，所帶來的問題早已凸顯。藝術(shù)院校也不斷擴招，甚至形成產(chǎn)業(yè)化發(fā)展態(tài)勢，使得藝術(shù)教育領(lǐng)域出現(xiàn)“倒金字塔”現(xiàn)狀。您認為藝術(shù)人才培養(yǎng)是否應該適當壓縮？

林木：擴招是中國藝術(shù)教育10年來的基本傾向之一，由于社會生活的繁榮，特別是社會對美術(shù)需求的增多，擴招主要集中在實用美術(shù)領(lǐng)域，這個領(lǐng)域里學生畢業(yè)后找工作也沒有什么問題。我認為美術(shù)類的擴招和其他門類的教育擴招有一些區(qū)別。純美術(shù)類擴招的情況在比例上相對有限。由于擴招，教學質(zhì)量、師資水準整體都存在明顯下降的趨勢。這一問題也已引起了從上至下的關(guān)注，所以，包括藝術(shù)類研究生在內(nèi)的擴招中，實踐類的學生在增多，學術(shù)型學生數(shù)量漸漸受到控制，擴招的比例正在逐年減少。由于擴招使得美術(shù)的精英教育轉(zhuǎn)向成為一種大眾教育。

于洋：高校擴招以后，藝術(shù)院校的確面臨著不小的“壓力”?，F(xiàn)在的師生比與20年前，甚至10年前已經(jīng)不可同日而語，不像原來精英式的師傅帶徒弟，每個本科生都能得到言傳身教、耳濡目染式的教育，原來一個小院子里面可能就一個老師平均帶四五個學生，有的一個班只有10個人，卻有五六個專業(yè)老師，這樣的師生比與教學資源是很優(yōu)厚的。而現(xiàn)在，原有的精英教育變成了普及教育，甚至連研究生教育在有些院校都呈現(xiàn)出普及教育的趨勢，有些高校甚至一個導師一屆帶十幾個研究生，這個現(xiàn)象本身是不合理的。對于學生論文寫作和畢業(yè)創(chuàng)作的指導而言，質(zhì)量肯定會受到影響，這和一個導師每屆帶一兩個研究生是不一樣的。從這點來講，擴招所帶來的問題確實應該得到反思，同時應尋找解決問題的辦法。當然，客觀來講，招生量的擴大對于專業(yè)人才的培養(yǎng)范圍也會有其優(yōu)勢，藝術(shù)專業(yè)的數(shù)量增多了、門類分得更細化了，對于拔尖人才質(zhì)量的提高與社會對專業(yè)人才的需求也將更符合現(xiàn)實需要。

蘇堅：壓不壓縮涉及一個“量化”問題，其中最重要的是“如何量化”——此中核心又是“何種量化機制”。所以，我認為只要“行政主導”的頂層設(shè)計機制不轉(zhuǎn)換，“壓縮”的說法、做法其實跟“擴招”可能沒有什么本質(zhì)區(qū)別。當然，將“產(chǎn)業(yè)化”問題僅推給高校有失公允。現(xiàn)當代的大學，其內(nèi)涵正是權(quán)利和知識再生產(chǎn)之地，也是傳授、傳承知識、技藝之地，如果中性地看待藝術(shù)教育產(chǎn)業(yè)化問題，也應承認其部分合理性，那么關(guān)鍵就是藝術(shù)院校內(nèi)部是否真的通過改革重新進行權(quán)力分配、制約，尊重權(quán)利，為此提供合理的制度基礎(chǔ)，讓自己首先有承擔責任的合法之身，并在此基礎(chǔ)之上把關(guān)“產(chǎn)業(yè)化質(zhì)量”。換句話說就是：教育的“產(chǎn)業(yè)化”，不應該僅僅是政府主導、行政系統(tǒng)獨掌話語權(quán)的“壟斷產(chǎn)業(yè)化”，“全國美院一個樣”絕不是藝術(shù)教育的福音。

鄭曉華：我認為擴招是社會的需要，就中國的人口基數(shù)及社會需求而言，藝術(shù)教育的規(guī)模并不大。經(jīng)濟的發(fā)展必然對人們的素養(yǎng)提出更高的要求，對聽覺、視覺審美的培養(yǎng)也成為素質(zhì)教育的一部分。所以，我認為藝術(shù)的擴招本身是社會發(fā)展的需要，是國家整體實力提升的需要。當然，師資不足是需要學校努力去解決的問題。學生增加了，師資力量不改變，就降低了教學質(zhì)量，這是教育轉(zhuǎn)型期的問題，不僅是藝術(shù)教育，可能是整個高等教育的通病。擴大招生規(guī)模，從精英化教育轉(zhuǎn)變成大眾化教育，教學質(zhì)量要保證，這樣才能保障教育發(fā)展水平的提高。

網(wǎng)絡(luò)和數(shù)字化時代中成長起來的新一代藝術(shù)類大學生，他們的思維更為活躍，您認為學校是否有必要調(diào)整一些陳舊的課程，滿足學生們的求知欲？

于洋：網(wǎng)絡(luò)和數(shù)字化時代，大學生的思維和觀念比較活躍，要調(diào)整課程，這個我比較同意?，F(xiàn)在各個高校的標準都在重新制定課程，包括一些交叉學科。以中央美術(shù)學院為例，教務處每年都開設(shè)一些新的課程，跟一些知名高校合作，將名師引進來上課，還有一些交換的課程，其實已經(jīng)在嘗試著解決問題了。學院的課程設(shè)置花樣翻新，還有一些跨界的課程開出來，這樣就不同于原來課堂填鴨式的陳舊教育模式。另外，今天的教學是困難的，現(xiàn)在學生的眼界太廣了。通過網(wǎng)絡(luò)可以獲取的資訊非常豐富，雖然課堂里講了很多，但也只能是引導式的，填鴨式的教育的確是過時了，需要教師探索新的教學方法，具備新的能力。

蘇堅：非常必要，我認為目前課程設(shè)置中學術(shù)的縱深度和內(nèi)容的當代性都有不足。

林木：所謂多元的時代，美術(shù)學院到底怎么教，的確是一個比較麻煩的事情。設(shè)計類比較單純，比如裝修圖的設(shè)計、園林設(shè)計、書籍裝幀、酒類包裝、化妝品包裝，這些都有規(guī)范，因此，大多數(shù)設(shè)計類的教學還有規(guī)律可循。最亂的就是美術(shù)創(chuàng)作類，就是我們常說的國、油、版、雕。

鄭曉華：當然有必要。在網(wǎng)絡(luò)化時代，學生能夠馬上獲取到國際最前沿的東西，因此，老師應具有寬闊的學術(shù)視野，了解國際前沿的發(fā)展動態(tài)，才能具備在課堂上引導學生的能力。目前，很多院校都在對一些陳舊的課程做調(diào)整。

如何做一個稱職的老師？教師如何“充電”以實現(xiàn)教學相長？

于洋：美術(shù)教育有它的特殊性，比如崇尚個性教育和想象力的發(fā)掘，它與理工科整齊劃一、評判標準的量化是不同的，它注重的是一種對學生輻射性思維的培養(yǎng)。這就要求老師要有更高的能力。用自己的經(jīng)歷、對于藝術(shù)的理解，深刻感染學生，這樣才能真正提高學生的能力。從這點來講，擴招之后的美術(shù)學院教育是一個新的課題，也給藝術(shù)院校的老師提出了更高要求。教育就是既要顧及面又要顧及點，要出拔尖人才，還要爭取所有學生不掉隊。在教學的設(shè)置中，理論要和創(chuàng)作相結(jié)合，實現(xiàn)教學相長，或者帶著學生一起實踐創(chuàng)作工程和研究課題，這些實際上是直接提高學生能力的有效途徑。

蘇堅：要答好這個問題，需要學校本身有公平公正的競爭、篩選、評價和監(jiān)督機制。如果說點個人印象，我認為教師“近親繁衍”的情況太多，嚴重違反學術(shù)、教育的“優(yōu)生優(yōu)育”規(guī)律。另外一點是不讀書、不怎么讀書的教師太多，這一定造成人文素質(zhì)的缺陷。

林木：藝術(shù)生高考成績是普通學院分數(shù)線的60%，文化課分數(shù)相對較低的藝術(shù)生畢業(yè)以后或者留校以后當老師，水準普遍來講是要打折扣的，偏偏這些打折扣的老師嘴上是一套一套的西方哲學和術(shù)語，他們自己還搞不太懂西方哲學的來龍去脈，因為時髦，大家都去學，掛在自己的嘴上或者是文章上，極端假大空，很具諷刺性。美術(shù)院校教學的混亂主要表現(xiàn)在藝術(shù)導向和理論上的混亂。藝術(shù)的本質(zhì)是心境的一種表達，應該尊重自我的感受，全然不顧自己感受的表達肯定難以生發(fā)對藝術(shù)的獨立思考，這不是單純講授藝術(shù)概論就能解決的問題。由于理論或?qū)蛏系幕靵y以至于教學上的混亂，學生很難系統(tǒng)地學習到應有的知識。

鄭曉華：藝術(shù)教學首先是要培養(yǎng)學生要具備創(chuàng)新的能力和原創(chuàng)的思維。如果老師不能去創(chuàng)新，他們?nèi)绾我龑W生去創(chuàng)新？所以，我覺得藝術(shù)院校的老師也要大膽去做原創(chuàng)性的探索，發(fā)掘一些未知的角度。如果老師只在承襲、傳授現(xiàn)有的知識譜系，而把探索的知識留給了國外的院校，我們的藝術(shù)教育永遠都辦不好。

不可否認，中國藝術(shù)院校的藝術(shù)教育相對更看重技術(shù)內(nèi)涵，而削弱或者忽視了藝術(shù)教育的人文內(nèi)涵。而西方的藝術(shù)教育向來重視藝術(shù)對社會生活的影響，當然，不同文化形態(tài)之下，差異性是必然存在的。您認為中國藝術(shù)教育的目標應該是什么？對學生來說，大學里應該學到什么東西？

蘇堅：如果說教育的目標是讓教育者和被教育者學會生活和“影響生活”，則就無所謂“中西有別”。當然，知識點總是有“差異性”的，這個越多越好。

林木：我認為當下美術(shù)學院對學生技術(shù)層面的培養(yǎng)恰恰是忽視的?，F(xiàn)在很多美院的教師，相對更強調(diào)的是觀念，比如行為藝術(shù)、裝置藝術(shù)，這里面沒有什么技術(shù)性。技術(shù)在美院純美術(shù)領(lǐng)域甚至是受到輕視的。我覺得美院學生對技術(shù)的學習還應該是重要的學習內(nèi)容。比如，中國畫中的筆墨規(guī)律、色彩、結(jié)構(gòu)的規(guī)律等等，都有一些科學規(guī)律的成份存在，如果單純自學還是比較費力的。有經(jīng)驗的老師來引導、教授，我們的學生還能學到點東西，但是美術(shù)學院把這個都忽略了，學生就更不能學到什么東西了。中國美術(shù)類的學生，雖然技術(shù)培訓受到了很大的影響，但是相比西方，其實我們的學生相對還好一些。我認為國內(nèi)的美術(shù)學院技術(shù)上還得加強，這是在美術(shù)學院里面要學習的最基礎(chǔ)的東西。

鄭曉華：我們注重技術(shù)也注重人文，但我們的問題是過分注重對已有知識和技術(shù)的傳授，而缺少對前沿未知知識的探索。知識的探索要與構(gòu)建新的人文關(guān)懷聯(lián)系在一起，人文和技術(shù)實際上是不矛盾的。我們一直以來注重文化傳承高于文化原創(chuàng)的堅守，所以，中國幾千年來的文化延續(xù)性強，但文化飛躍性相對弱。因此，我們在注重優(yōu)秀文化的延續(xù)和傳承的同時更要創(chuàng)新，不要拘泥于傳統(tǒng)，要敢為天下先。

抨擊我國現(xiàn)行教育制度的言論，不論是激烈的還是溫和的，一直就沒有停息過，而且恐怕在很長一段時間內(nèi)也不會消失或者減弱。那么，未來中國藝術(shù)教育體系的支撐在哪兒？

于洋：去年中央美院組織教師代表去歐美最好的一些美術(shù)學院、高校藝術(shù)院系考察，想看看當下藝術(shù)教育在歐美的發(fā)展現(xiàn)狀，回國后大家的感受是喜憂參半。一方面，我們的基礎(chǔ)訓練和教學體系的完整性還是世界領(lǐng)先的；但另一方面，我們對于學生創(chuàng)造力的挖掘培養(yǎng)，對交叉學科的研究與西方發(fā)達國家的藝術(shù)教育還是有差距的。所以，從這點來講，作為大學的藝術(shù)教育，我覺得從培養(yǎng)人才的角度來講有四點可以作為中國藝術(shù)教育未來體系的具體支撐：

其一是對學生理想主義精神的培育。大學生要明確自身所要從事的是藝術(shù)工作，作為一種信仰一輩子持續(xù)下去、深入下去，我想這一點最關(guān)鍵。至于教會了多少知識，這些相對來說是第二位的。這可以使他們在走向社會面對很多實際問題的時候，還能堅持自己的理想，堅定自己的選擇和努力方向。這也需要教師對學生產(chǎn)生積極的參照影響，因此老師首先也要做到這一點。

其二是人格體系的建構(gòu)。無論學生身處藝術(shù)專業(yè)院校，還是綜合大學、師范院校的藝術(shù)院系，重要的是學習如何為人做事。從自己賞識尊敬的師長那里學習如何待人接物，如何對待藝術(shù)，要求自己。我們一直講“人如其畫”，可以說人格與藝術(shù)的關(guān)聯(lián)從大學教育開始，并決定性地形成于這一階段。

其三是知識與智慧的傳播。這種傳道授業(yè)的過程包括兩方面：一個是技法與理論知識層面，一個是智慧層面，即思考問題的方式、處理問題的方法。在方法論的層面，對于藝術(shù)的理解當然是見仁見智，沒有具體的答案，但大學階段的專業(yè)基礎(chǔ)應該夯實，越精熟深入對其未來的發(fā)展越有利。

其四是對藝術(shù)的愛，這是我認為最關(guān)鍵的一點，雖然說起來看似很宏大，但這是衡量一個藝術(shù)學子能否有所成就的重要標準。隨著近些年藝術(shù)學院的擴招，我們也發(fā)現(xiàn)這樣一個現(xiàn)象，有些文化課相對薄弱的學生為了能考上大學，考前突擊上了美術(shù)學院，甚至有些學生對于藝術(shù)的興趣并不那么大，實際上這樣的學生多數(shù)畢業(yè)后，在藝術(shù)領(lǐng)域也鮮有好的發(fā)展，因為他們沒有對藝術(shù)真正的、源自內(nèi)心的熱愛。相對來看，還是那些比較早的接受到藝術(shù)訓練，即具備所謂的童子功的孩子，天生就懷有對藝術(shù)的愛、敏感和天賦，才更有可能通過大學的學習激發(fā)其藝術(shù)的潛力和才能。

蘇堅：支撐在哪里？當學生、教師不需要“問領(lǐng)導”的時候，這個問題或許就有答案了。

鄭曉華：立足于中國教育的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和升級，吸收各國優(yōu)秀的教學觀念和手段，這里面還應該有一些內(nèi)容是世界普遍性的，那就是怎樣培養(yǎng)創(chuàng)新型人才。他山之石可以攻玉，適合白人的優(yōu)秀教育方式也應該適合我們黃種人。我認為談中國未來的教育體系的支撐，就需要我們首先打開視野，了解世界前沿先進的教育理念，再根據(jù)我們自身的特點來設(shè)計我們的藝術(shù)教育。

林木：我覺得中國藝術(shù)教育未來體系的支點應該落到民族美術(shù)的傳統(tǒng)上，只有充分了解了自身的藝術(shù)傳統(tǒng)，才能建構(gòu)起中國當代的藝術(shù)。我們應該糾正一個錯誤的觀點，當代藝術(shù)不應是以西方為楷模的藝術(shù)，而是要有中國自己的藝術(shù)觀點，我們應該自信、自強，信心十足地走自己的藝術(shù)道路。只有明確了這一點，我們的藝術(shù)教學才可能，標準清晰，教學才可能自主自信、有條不紊地進行。如果沒有正確的藝術(shù)觀念，這種混亂的現(xiàn)象將會一直繼續(xù)下去。

我覺得中國藝術(shù)教育未來體系的支點應該落到民族美術(shù)的傳統(tǒng)上，只有充分了解了自身的藝術(shù)傳統(tǒng)，才能建構(gòu)起中國當代的藝術(shù)。我們應該糾正一個錯誤的觀點，當代藝術(shù)不應是以西方為楷模的藝術(shù)，而是要有中國自己的藝術(shù)觀點，我們應該自信、自強，信心十足地走自己的藝術(shù)道路。

　　——林木

我認為藝術(shù)擴招本身是社會發(fā)展的需要，是國家整體實力提升的需要。當然，師資不足需要學校努力去解決，學生增加了，師資力量不改變，就降低了教學質(zhì)量，這是教育轉(zhuǎn)型期的問題，不僅是藝術(shù)教育，也是整個高等教育的通病。擴大招生規(guī)模，從精英化教育轉(zhuǎn)變成大眾化教育，教學質(zhì)量要保證，這樣才能保障教育發(fā)展水平的提高。

　　——鄭曉華

本科教育本來就是一種大底盤式的基礎(chǔ)教育，首先是給學生一個平臺，特別是在當下的信息時代，教師對于知識的傳授也不再是填鴨式的灌輸，更多的是一種方法論的引導，高校教師扮演的是引路人的角色。學生包括整個社會對于大學教育質(zhì)量的判斷也不應停留于太過實用的價值觀，類似“學到的東西沒有用”的抱怨需要得到辯證的認知，不能以偏概全，應把目光放遠。

　　——于洋

“學無所得”“學無所適”“學無所依”“學無所從”者絕非少數(shù)，特別是部分所謂“純藝術(shù)”專業(yè)、非實用專業(yè)、偏門專業(yè)的學生。這之中，既有大的社會背景、教育背景問題——比如就業(yè)、擴招，有教育質(zhì)量問題——比如師資力量、課程質(zhì)量，當然也有學生自身問題。如果宏大地去看“退學事件”，某個學校、某個教師、某個學生都沒有能力找到滿意的解答，猶如面對“大師何在”的天問。

　　——蘇堅