去年年底，資深“美術(shù)館人”王璜生新作《作為知識(shí)生產(chǎn)的美術(shù)館》出版面世。作為《王璜生：美術(shù)館的臺(tái)前幕后》系列文集的“第一彈”，這部作品開(kāi)門見(jiàn)山地就美術(shù)館的定位、職能與使命等一系列本體性的問(wèn)題作出立論。作者也將自己的觸覺(jué)延伸到了美術(shù)館管理、策展和藝術(shù)史論等方方面面。

　　中央美院美術(shù)館館長(zhǎng)王璜生細(xì)說(shuō)美術(shù)館的臺(tái)前幕后

　　一位藝術(shù)“行者”的探索之路

　　作為長(zhǎng)達(dá)20年的美術(shù)館從業(yè)者，王璜生將對(duì)這個(gè)與他的生命已然密不可分的事業(yè)的所觀所感，盡然傾吐紙上。各種文體雜陳于一書，既有專論、演講，又有評(píng)論、訪談等。其筆觸亦顯多元，或平實(shí)、或新穎、或尖銳。一言一語(yǔ)，皆以親身經(jīng)驗(yàn)作注，對(duì)業(yè)內(nèi)問(wèn)題進(jìn)行了獨(dú)到的剖析。該書既可幫助門外漢了解美術(shù)館背后的工作進(jìn)程，也為同行提供了一份可資借鑒的工作指南。日前，南方日?qǐng)?bào)記者對(duì)作者王璜生進(jìn)行了采訪，就書中所論及的業(yè)內(nèi)關(guān)注的議題，進(jìn)行了深入淺出的探討。

　　作為我國(guó)著名美術(shù)館研究者、美術(shù)理論家、策展人及藝術(shù)家，王璜生曾參與廣東美術(shù)館的籌建工作，并擔(dān)任廣東美術(shù)館館長(zhǎng)多年。在任期間，他成功地將當(dāng)代先鋒藝術(shù)力量召集到廣州，使之成為華南實(shí)驗(yàn)藝術(shù)重鎮(zhèn)，其中尤以他親手打造的“廣州國(guó)際攝影雙年展”和“廣州三年展”最為人所熟知。2009年，王璜生結(jié)束了他在廣東美術(shù)館長(zhǎng)達(dá)12年的工作，出任中央美院美術(shù)館館長(zhǎng)一職。他的到任，也使得這所擁有超過(guò)半個(gè)世紀(jì)收藏史的美術(shù)館，迸發(fā)出令人驚嘆的生命活力。短短幾年里，他舉辦了一系列學(xué)術(shù)價(jià)值和前瞻性兼具的展覽，相繼推出的“泛主題展”和“未來(lái)展”兩大雙年展品牌，讓業(yè)界為之矚目。

　　王璜生不僅是一名敢于嘗試、引領(lǐng)潮流的“行者”，他在學(xué)術(shù)上也以新穎獨(dú)到的見(jiàn)解而著名。在《作為知識(shí)生產(chǎn)的美術(shù)館》一書標(biāo)題，作者便開(kāi)宗明義地點(diǎn)明了他探索多年的“知識(shí)生產(chǎn)”的概念。王璜生認(rèn)為，美術(shù)館就是創(chuàng)造知識(shí)的空間。他將“知識(shí)生產(chǎn)”比喻為“美術(shù)館的發(fā)動(dòng)機(jī)”，從展覽、收藏、評(píng)價(jià)到研討，都圍繞構(gòu)建公共知識(shí)體系。

　　“知識(shí)生產(chǎn)”的概念在西方早有成熟的表現(xiàn)。自其誕生之初，美術(shù)館便展開(kāi)了建立“百科全書”式藏館的嘗試。所謂“百科全書”，并不僅從收藏的角度著眼，更強(qiáng)調(diào)通過(guò)對(duì)藏品的分類和詮釋，以生產(chǎn)知識(shí)、并對(duì)知識(shí)加以展呈。然而，由于國(guó)內(nèi)的美術(shù)館起步較為滯后，真正意義的美術(shù)館成型也不過(guò)百年。近年來(lái)，美術(shù)館雖如雨后春筍一樣出現(xiàn)在大江南北，而“美術(shù)館時(shí)代即將到來(lái)”的預(yù)言也盛行一時(shí)。但與之相較，目前美術(shù)館辦展方面的反應(yīng)仍顯被動(dòng)，對(duì)美術(shù)館的評(píng)價(jià)也缺乏行內(nèi)公認(rèn)的準(zhǔn)則。種種亂局與迷思，觸動(dòng)了作者關(guān)注和研究的愿望。

　　作者在美術(shù)館界“十年如一日”的求索，及其多重身份的實(shí)踐與嘗試，使得他的文字因而理?yè)?jù)充分又真實(shí)可信。王璜生認(rèn)為，中國(guó)的美術(shù)館事業(yè)“任重而道遠(yuǎn)”，首先應(yīng)虛心向外學(xué)習(xí)，并踏踏實(shí)實(shí)做好本分工作。廣州美術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)系主任李公明也指出，作者在學(xué)術(shù)研究方面體現(xiàn)了“在實(shí)證經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上進(jìn)行學(xué)理探討”的鮮明特征，而且“問(wèn)題意識(shí)與實(shí)踐意識(shí)都十分強(qiáng)烈”。

　　李公明尤其注意到，作者對(duì)“將美術(shù)館展覽僅限于知識(shí)”的現(xiàn)象作出的批判和反思。王璜生始終堅(jiān)持，美術(shù)館的一切，無(wú)論是美術(shù)館的收藏、環(huán)境，還是知識(shí)生產(chǎn)的目標(biāo)對(duì)象，都應(yīng)該首先站在“人”的角度來(lái)討論和考慮問(wèn)題。在美術(shù)館“公共性功能”的問(wèn)題上，王、李二人亦所見(jiàn)略同。所謂“公共性功能”，即美術(shù)館有責(zé)任為思想的自由碰撞提供表達(dá)空間。李公明還補(bǔ)充道，“公共性功能”實(shí)際上是與“知識(shí)生產(chǎn)”并行發(fā)展的，這一特征比美術(shù)館提供的知識(shí)本身更具超越性和普遍性，也更居核心地位。

　　當(dāng)然，除了理性的思辨與尖銳的洞見(jiàn)外，書中收錄的文字，也不乏感性的肺腑之言。對(duì)于王璜生來(lái)說(shuō)，20年的美術(shù)館工作早已不只是一份單純的職業(yè)，而在工作、學(xué)術(shù)和生命之間建立起了密不可分的聯(lián)系。在《自序》里，王璜生回顧了自己從事美術(shù)館工作的心路歷程。他表示，盡管外人看來(lái)，他對(duì)美術(shù)館的工作已近乎著迷，然而他仍然對(duì)其保持著“清醒的距離感”。作為美術(shù)館的直接參與者和見(jiàn)證者，王璜生以美術(shù)館的角色、性質(zhì)和使命為題，作為“臺(tái)前幕后”文集的“頭炮”，向讀者更立體化地呈現(xiàn)其“對(duì)‘知識(shí)生產(chǎn)’的認(rèn)識(shí)和實(shí)踐努力”。

　　專訪

　　自主與監(jiān)督推動(dòng)美術(shù)館進(jìn)步

　　南方日?qǐng)?bào)：您在書中談到，美術(shù)館應(yīng)該包含“四個(gè)意識(shí)”，即自主意識(shí)、史學(xué)意識(shí)、文化關(guān)懷意識(shí)和公眾意識(shí)。您認(rèn)為四者之中，哪一種是當(dāng)前我們所最為缺乏的？

　　王璜生：從目前來(lái)講，我們最缺乏自主意識(shí)和史學(xué)意識(shí)。首先必須強(qiáng)調(diào)的是，美術(shù)館必須是學(xué)術(shù)自主的，也需要具備自主學(xué)術(shù)意識(shí)。我們現(xiàn)在很多的美術(shù)館都在被動(dòng)地做展覽，缺乏自主策劃、研究等的能力，因此，沒(méi)有自身“學(xué)術(shù)”的形象。當(dāng)然，自主意識(shí)也不單指學(xué)術(shù)，還包括美術(shù)館的整體運(yùn)營(yíng)。運(yùn)營(yíng)的自主性，不是說(shuō)不需要政府給錢，美術(shù)館作為一個(gè)公益文化機(jī)構(gòu)，主要的資金來(lái)源于政府是必需的。但是，美術(shù)館應(yīng)該有自主運(yùn)作的能力，包括與社會(huì)的機(jī)構(gòu)、個(gè)人等的合作，接受社會(huì)的支持與監(jiān)督，更主動(dòng)的為社會(huì)和公民服務(wù)等。這樣才能使一個(gè)美術(shù)館真正進(jìn)行學(xué)術(shù)生產(chǎn)和傳遞。

　　南方日?qǐng)?bào)：您認(rèn)為我國(guó)美術(shù)館在運(yùn)營(yíng)和贊助方面，與國(guó)外相比，還存在哪些差距？

　　王璜生：首先，國(guó)外的美術(shù)館起步較早，歷史積累很厚，公眾和社會(huì)對(duì)美術(shù)館本身都有較高的認(rèn)同度和嚴(yán)格的要求。因此美術(shù)館自己也具備相應(yīng)的文化自律性和通識(shí)標(biāo)準(zhǔn)。其次，國(guó)外有減免稅收的政策，將本來(lái)可以歸入國(guó)庫(kù)的錢，下放給民眾和社會(huì)，又反過(guò)來(lái)鼓勵(lì)大家積極參與文化事業(yè)。這種方式是很重要的，它使許多個(gè)人和企業(yè)支持文化公益活動(dòng)。他們可能出于個(gè)人的興趣，也可能通過(guò)咨詢和比較來(lái)選擇支持的對(duì)象。而美術(shù)館也會(huì)受到制約，它必須作出社會(huì)所要求的樣子來(lái)。它們無(wú)論做什么活動(dòng)，都要兌現(xiàn)對(duì)社會(huì)的承諾。再就是，他們有相應(yīng)的社會(huì)管理和監(jiān)督的機(jī)制，如通過(guò)基金會(huì)或董事會(huì)，或社會(huì)輿論等，來(lái)管理和監(jiān)督好社會(huì)資金及美術(shù)館的運(yùn)作。

　　總的來(lái)說(shuō)，西方的制度是一環(huán)扣一環(huán)的。我們的美術(shù)館歷史很短，而且，從策劃到布展都缺乏標(biāo)準(zhǔn)，就連美術(shù)館界也很難說(shuō)出什么是好的、什么不好。其次，我們也缺乏政策，近年雖有調(diào)整，但實(shí)際運(yùn)作非常艱難。在資金上，我們?nèi)狈Κ?dú)立性和監(jiān)督。美術(shù)館本身也缺乏自主性和自律性。

　　美術(shù)館應(yīng)介入當(dāng)代歷史

　　南方日?qǐng)?bào)：您在新書里多次提到，美術(shù)館應(yīng)當(dāng)對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)進(jìn)行梳理，同時(shí)還要關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)。您認(rèn)為目前在這兩方面都面臨著哪些問(wèn)題？

　　王璜生：其實(shí)，美術(shù)館本身就是一個(gè)保護(hù)文明和記錄歷史的機(jī)構(gòu)。它需要在保護(hù)中對(duì)過(guò)去的歷史進(jìn)行發(fā)掘，并重新賦予它們意義。因此，我們需要主動(dòng)介入歷史、尤其是當(dāng)代藝術(shù)史中去，憑借專業(yè)的精神對(duì)歷史進(jìn)行判斷。否則，我們對(duì)過(guò)去的歷史就會(huì)漠然?，F(xiàn)在，中國(guó)的美術(shù)館，連自己20世紀(jì)的美術(shù)史都沒(méi)有辦法以藏品來(lái)較完整地展示陳列和述說(shuō)，這說(shuō)明我們沒(méi)有對(duì)過(guò)去進(jìn)行好好梳理和收藏。而最近廣東美術(shù)館舉辦的“風(fēng)·雅·頌——廣東美術(shù)館開(kāi)館十五周年館藏精品展”，能夠拿出這么多的藏品，尤其是當(dāng)代藝術(shù)的藏品，這是由于我們當(dāng)年有這樣強(qiáng)烈的收藏意識(shí)，主動(dòng)介入正在發(fā)生的歷史的緣故。

　　南方日?qǐng)?bào)：您認(rèn)為美術(shù)館介入當(dāng)代史的姿態(tài)應(yīng)當(dāng)如何？

　　王璜生：介入當(dāng)代史固然重要，但這里也存在很大的危險(xiǎn)性。因?yàn)楫?dāng)代史是需要沉淀的，所以我多次強(qiáng)調(diào)必須以更為客觀和專業(yè)的精神來(lái)介入，需要有“史學(xué)意識(shí)”和一定的距離感。比如我們做第一屆“廣州三年展”，就是對(duì)90年代藝術(shù)進(jìn)行梳理，當(dāng)時(shí)是2002年，已經(jīng)有了幾年的沉淀，這樣的態(tài)度就比較客觀。但“沖在最前面”也不是不行，關(guān)鍵要看怎么做，怎么一種對(duì)待歷史的態(tài)度。美術(shù)館應(yīng)該把握好每件個(gè)別事件和整體歷史之間的關(guān)系，來(lái)體現(xiàn)它對(duì)歷史的一種態(tài)度和責(zé)任。

　　南方日?qǐng)?bào)：您在書中大篇幅地提及攝影。作為一門新興的藝術(shù)門類，您為何特別關(guān)注攝影？攝影在美術(shù)館中應(yīng)承擔(dān)怎樣的職能？

　　王璜生：攝影這個(gè)行業(yè)，在西方是非常受到重視的藝術(shù)門類，因?yàn)樗同F(xiàn)代藝術(shù)人文的發(fā)展有密切的關(guān)系。然而，遺憾的是，在國(guó)內(nèi)攝影一直沒(méi)有被真正地研究和收藏，也沒(méi)有作為一個(gè)人文歷史的重要部分來(lái)展示。在歐美，上個(gè)世紀(jì)20年代，美國(guó)的紐約現(xiàn)代美術(shù)館就大量地收藏?cái)z影，此外還有電影、設(shè)計(jì)、建筑等內(nèi)容。這些都是作為一個(gè)現(xiàn)代美術(shù)館所應(yīng)當(dāng)吸納的。然而，我們現(xiàn)在還是老盯著幾幅畫、幾件雕塑，而對(duì)當(dāng)代藝術(shù)門類的關(guān)注，還只停留在口頭上。另一方面，國(guó)外對(duì)攝影的收藏，在技術(shù)上也做了很多努力，包括用多少溫濕度的環(huán)境來(lái)保存才是最科學(xué)的，攝影的修復(fù)應(yīng)該怎么做等等，都有非?？茖W(xué)的指標(biāo)。這些我們實(shí)在差得太遠(yuǎn)了。

　　藝術(shù)普及更需考慮受眾需要

　　南方日?qǐng)?bào)：您怎樣看待美術(shù)館作為“公共空間”的職能？

　　王璜生：美術(shù)館是一個(gè)公共空間，應(yīng)該更多地去體現(xiàn)它的公共性。就像哈貝馬斯提到的，“公共性”是指：多種意見(jiàn)都能在一個(gè)公共空間里面，獲得他們的發(fā)言權(quán)，同時(shí)也能在其中共同協(xié)商，實(shí)現(xiàn)彼此的認(rèn)同。對(duì)美術(shù)館來(lái)說(shuō)，它也應(yīng)該成為更獨(dú)立、豐富、存在各種爭(zhēng)議的聲音、并且彼此碰撞交流的場(chǎng)所。另一方面，美術(shù)館現(xiàn)在也越來(lái)越呈現(xiàn)跨學(xué)科的趨勢(shì)，各學(xué)科都可以介入，并碰撞出許多新的思想和知識(shí)。這也是當(dāng)代藝術(shù)界的普遍工作。

　　南方日?qǐng)?bào)：您曾經(jīng)談到，“公眾”一詞是需要?jiǎng)澐值摹倪@個(gè)角度來(lái)看，您認(rèn)為，目前美術(shù)館為普通觀眾提供普及化服務(wù)的做法，還存在什么不足？

　　王璜生：在國(guó)外，“公眾政策”是他們一個(gè)非常重要的研究對(duì)象，美術(shù)館的日常工作也非常重視對(duì)“公眾政策”的研究和利用。他們的服務(wù)不是說(shuō)來(lái)的人越多越好，而是需要對(duì)不同的人提供不同的服務(wù)：對(duì)專業(yè)公眾提供專業(yè)的服務(wù)，對(duì)普通觀眾提供普及化的服務(wù)。廣東美術(shù)館一直是堅(jiān)持學(xué)術(shù)精英主義和社會(huì)文化服務(wù)平民主義相平行的做法，即美術(shù)館應(yīng)該是以具有分量和高度的文化知識(shí)，用最開(kāi)放的方式為社會(huì)和公民服務(wù)。

　　而我們現(xiàn)在美術(shù)館免費(fèi)開(kāi)放之后，只是很籠統(tǒng)地追求觀眾量，這是不夠的。當(dāng)然，現(xiàn)在我們讓更多的普通觀眾走進(jìn)美術(shù)館，這個(gè)趨勢(shì)沒(méi)錯(cuò)。但公眾在這里需要獲得什么？獲得的途徑如何？這都是需要認(rèn)真考慮的。

　　南方日?qǐng)?bào)：您在書中曾表示，大學(xué)和美術(shù)館之間存在共同理念。您認(rèn)為，美術(shù)館應(yīng)如何體現(xiàn)其公眾教育職能？

　　王璜生：現(xiàn)代的大學(xué)教育和博物館美術(shù)館都同樣擁有一個(gè)崇高的理念，即弘揚(yáng)人文精神，加強(qiáng)人文學(xué)科的研究和傳播，提升社會(huì)的人文理想和公民的文化素質(zhì)。因此，可以說(shuō)學(xué)問(wèn)、思想、精神、教育、素質(zhì)，成為了“大學(xué)”和“美術(shù)館”的共同理念和責(zé)任。

　　現(xiàn)在很多美術(shù)館都很重視公眾教育方面，但多數(shù)還是比較表面化。比如說(shuō)，很多美術(shù)館一談到公共教育，就想到教少兒畫畫，或讓一群人到展廳畫畫，或者提供一些導(dǎo)覽服務(wù)等。隨著美術(shù)館的發(fā)展，這樣的公共教育形式是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，我們應(yīng)該提供更為學(xué)科化和多樣性的服務(wù)。