10月13日，“自在之物：烏托邦、波普與個(gè)人神學(xué)——王廣義藝術(shù)回顧展”在今日美術(shù)館開(kāi)幕。這是當(dāng)代藝術(shù)家王廣義創(chuàng)作近30年來(lái)大型回顧展，展出了藝術(shù)家從上世紀(jì)80年代至今的作品，將展至11月27日。

　　這個(gè)展覽中，有幾幅畫(huà)作是烏利·?？说牟仄?，這位曾擔(dān)任瑞士駐華大使的收藏家在過(guò)往20多年中，結(jié)識(shí)了包括王廣義在內(nèi)的諸多藝術(shù)家，并收藏了2000多件藝術(shù)品。而他今年六月剛作出決定，將其中1400多件作品都捐給了香港M+視覺(jué)藝術(shù)博物館，對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，將價(jià)值約13億港元的藏品就這么捐出去了，難以理解，而在他看來(lái)，將藝術(shù)家重要的作品捐給一家博物館是最明智的決定。

　　展覽開(kāi)幕前一天下午，?？藦臍W洲抵達(dá)北京，開(kāi)幕后第二天就得飛回歐洲。年近七旬的他說(shuō)，這是給自己將近17年老朋友最好的支持。采訪結(jié)束后，?？嗽谕鯊V義的新作——一件長(zhǎng)約10米、用500卷油氈展開(kāi)的裝置作品《圣物》前駐足，就像多年前他們結(jié)識(shí)時(shí)一樣，他依然饒有興致地提了兩個(gè)問(wèn)題：這個(gè)作品叫什么名字，想表達(dá)什么？

　　那時(shí)相識(shí) 使館“巧遇”，免了簽證費(fèi)

　　王廣義：我們認(rèn)識(shí)應(yīng)該是1995年，你剛來(lái)中國(guó)當(dāng)大使那會(huì)兒吧，在你的大使館里。我要去瑞士做展覽，因?yàn)闀r(shí)間緊，想問(wèn)簽證官能否提前四五天。當(dāng)時(shí)你的秘書(shū)聽(tīng)到了談話，知道我是個(gè)藝術(shù)家，請(qǐng)我到你的辦公室和你見(jiàn)了個(gè)面，你斷斷續(xù)續(xù)說(shuō)點(diǎn)中文，但說(shuō)得不太好。我記得你說(shuō)你喜歡我的藝術(shù)，還說(shuō)好等我從瑞士回來(lái)去我的工作室看一下。

　　希克：那應(yīng)該不是我們第一次見(jiàn)面，第一次是在一個(gè)朋友的晚宴上。我在瑞士時(shí)就知道你的作品了，晚宴之后不久，你去使館簽證，我們又遇見(jiàn)了。

　　王廣義：對(duì)，我想起來(lái)了，你的記性比我好啊。那次你還說(shuō)簽證費(fèi)免了。大概一個(gè)星期后我從瑞士回來(lái)，你的秘書(shū)就聯(lián)系我，說(shuō)你要去我的工作室拜訪。

　　希克：我記得你的工作室當(dāng)時(shí)還在北京南邊，一個(gè)地下室，就只有一個(gè)門。我在那里看了些作品，還問(wèn)了你是否愿意特別為我創(chuàng)作一幅作品。

　　王廣義：我應(yīng)該說(shuō)的是“可以考慮”吧。(笑)我當(dāng)時(shí)理解的意思是，你想從我這里獲得一幅我的作品，而不是我單獨(dú)為你做一件作品。

　　?？耍何耶?dāng)時(shí)是特想讓你特別為我做一幅的。

　　王廣義：我覺(jué)得你找到了一個(gè)和藝術(shù)家交往的最好方式，就是和他談藝術(shù)。如果你立刻問(wèn)我，我的一件作品多少錢，我可能會(huì)反感。藝術(shù)家還是希望你和他談藝術(shù)，通過(guò)理解他的藝術(shù)，覺(jué)得你是個(gè)懂藝術(shù)的人。這個(gè)起點(diǎn)，對(duì)于我們彼此的交往很重要。

　　我記得我們當(dāng)時(shí)談了比較普遍的藝術(shù)問(wèn)題，比如表達(dá)什么、藝術(shù)和什么相關(guān)。如果你和我談西方、東方的藝術(shù)，我倒沒(méi)什么興趣了。我當(dāng)時(shí)就感覺(jué)你挺懂藝術(shù)的，所以才愿意慢慢接觸。

　　希克：其實(shí)只是我的問(wèn)題比較多，我想清楚知道你藝術(shù)作品的含義是什么。我認(rèn)為你對(duì)藝術(shù)的理解，可以讓你做出很多的作品。我看過(guò)你上世紀(jì)80年代的作品，看這些作品時(shí)，我是以一種西方人的視角來(lái)看，會(huì)把它們和西方同時(shí)代的畫(huà)作進(jìn)行比較，所以，當(dāng)時(shí)這些作品對(duì)我來(lái)說(shuō)還不是特別有趣的。

　　當(dāng)我看到你的《大批判》系列時(shí)，我仍是從一個(gè)西方人視角看，但是此刻對(duì)我來(lái)說(shuō)完全不同了。我認(rèn)為《大批判》系列會(huì)是你重要的作品。所以，我也很直接很自然地提出來(lái)想買你的作品了。

　　收藏往事 “你白白得了一張畫(huà)啊！”

　　王廣義：我還記得你當(dāng)時(shí)的說(shuō)法還挺委婉的，你說(shuō)“我怎么可以得到它”。我說(shuō)了一個(gè)價(jià)格，你什么都沒(méi)說(shuō)，一口答應(yīng)了。具體多少價(jià)格，我記不起來(lái)了，因?yàn)闀r(shí)間太久了。我只記得你當(dāng)時(shí)買了兩幅，一幅《大批判》系列中的一件，一幅是《VISA》系列中的一件，好像畫(huà)面是關(guān)于狗的？

　　希克：不是，是畫(huà)的人，很小的一幅。我也不太記得價(jià)格了，將近20年前了吧。

　　王廣義：你一共從我手里買了四件到六件吧，包括兩件雕塑，是你不做大使之后收藏的。那次你的運(yùn)氣真好，我那幾件雕塑，就是《唯物主義者》玻璃鋼沾上小米的作品完成不久，剛運(yùn)到工作室，你第二天就打電話給我說(shuō)到北京了，要到我工作室來(lái)坐一下。我告訴你我昨天才做好的雕塑，你當(dāng)時(shí)就買了兩件。

　　我很好奇，你后來(lái)怎么會(huì)想從收藏家也是藝術(shù)家的王魯炎手中買我早期那些畫(huà)？

　　希克：因?yàn)槲覍?duì)你早期的作品比較了解，當(dāng)我得知王魯炎手中有《后古典——馬拉之死》《后古典——蒙娜麗莎之后》等作品的時(shí)候，我就想買下來(lái)。

　　王廣義：我想起一件很有意思的事情。你從王魯炎那里買了《大玩偶——圣母子》那張油畫(huà)時(shí)，發(fā)現(xiàn)這幅畫(huà)下面還藏著另一幅畫(huà)，底下那幅是我在膠合板上畫(huà)的《一般行為中的理性》。因?yàn)楫?dāng)時(shí)很窮，我畫(huà)完了《一般行為中的理性》之后，就接著拿塊畫(huà)布繃在膠合板上畫(huà)《大玩偶——圣母子》。時(shí)間長(zhǎng)，我忘了。我忘了后面還有一張畫(huà)，就賣給王魯炎了。王魯炎也沒(méi)發(fā)現(xiàn)。

　　?？耍簩?duì)，當(dāng)時(shí)他賣給我時(shí)也沒(méi)發(fā)現(xiàn)。我買來(lái)時(shí)作品質(zhì)量不是太好，我不得不把《大玩偶——圣母子》從舊畫(huà)框上拿下來(lái)裝裱，當(dāng)我揭開(kāi)那張畫(huà)后，發(fā)現(xiàn)原來(lái)在木板上還有一幅畫(huà)。我當(dāng)時(shí)就打電話給你，還問(wèn)你是否記得。

　　王廣義：我自己都不記得是哪張了，后來(lái)看了照片才知道。太有意思了。其實(shí)在藝術(shù)史上有很多這種情況，比如買了一張凡·高的作品，后來(lái)發(fā)現(xiàn)還有另一張。因?yàn)樗囆g(shù)家窮的時(shí)候，一張畫(huà)畫(huà)完了，畫(huà)另一張畫(huà)時(shí)就會(huì)把畫(huà)布繃到另一張畫(huà)上面。你白白得了一張畫(huà)?。?br/>
　　?？耍菏前。耆敲赓M(fèi)的。

　　捐贈(zèng)緣由

　　不想做葛朗臺(tái)；要讓公眾接觸到

　　希克：有時(shí)我也找你幫忙。像幾年前有電視臺(tái)要拍我，一個(gè)系列片共有5個(gè)人，包括基辛格，讓我們談?wù)勚袊?guó)改革開(kāi)放三十年，他們做我的專題時(shí)，你還幫忙接受了采訪。我們是17年的老朋友了，雖然有些時(shí)間沒(méi)有見(jiàn)面，但每次見(jiàn)面都覺(jué)得很親切。

　　王廣義：認(rèn)識(shí)你時(shí)，我并不知道隨著時(shí)間的推移你會(huì)成為一個(gè)很大的、很專業(yè)的藏家，我只是直覺(jué)認(rèn)為你會(huì)是個(gè)好的藏家。你從我手里收了好幾件作品，都沒(méi)有賣過(guò)。我認(rèn)為一個(gè)好的藏家和市場(chǎng)是沒(méi)有關(guān)系的，和市場(chǎng)有關(guān)系的藏家不是好的藏家。

　　你捐給香港M+視覺(jué)藝術(shù)博物館的那幾件作品這次在我的回顧展展出，你知道，那天美術(shù)館拆箱，我看到以后很激動(dòng)。你保管得如此的好，我很感動(dòng)。

　　希克：其實(shí)我還是做了一些修復(fù)的。捐給香港M+視覺(jué)藝術(shù)博物館的，我認(rèn)為是你很重要的作品。我必須把最好的作品給美術(shù)館，因?yàn)檫@些是要長(zhǎng)期保存的。我真的不重要。

　　我要捐這些作品的原因之一是，我年事已高，必須找到一個(gè)最好的辦法處理我的藏品。第二個(gè)原因，我不想等到我臥病在床再去想辦法處理它們，我必須在還有能量時(shí)找到一個(gè)最好的辦法。我可不想做葛朗臺(tái)那樣的人。

　　王廣義：這點(diǎn)還是挺讓我感動(dòng)的，因?yàn)槟憧梢园阉囆g(shù)家最好的作品捐給美術(shù)館。這對(duì)歷史是個(gè)貢獻(xiàn)，對(duì)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，也是高興的事情。因?yàn)樗囆g(shù)家的作品只有放在美術(shù)館里，才具有一種永恒的價(jià)值，也會(huì)被保管得非常好。

　　?？耍喝绻皇俏易约菏詹?，它們是不能被很好展示的。只有放在美術(shù)館里，才能讓公眾接觸到這些作品。

　　王廣義：讓公眾能看到這些作品，對(duì)公眾開(kāi)放是很重要的。

　　?？耍菏堑模瑢?duì)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)也是重要的。

　　王廣義：所以我覺(jué)得像你這樣的收藏家，把藝術(shù)家最好的作品捐給美術(shù)館，是對(duì)藝術(shù)和藝術(shù)家最好的尊重，我很感謝你。

　　?？耍何易龀鲞@個(gè)決定后，大家對(duì)我有很多批評(píng)。我的想法很簡(jiǎn)單，就是想把這些藝術(shù)品歸還給中國(guó)。

　　王廣義：但大多數(shù)的藝術(shù)家是感謝你的。有些批評(píng)你的聲音，我認(rèn)為不重要。不要理他們。

　　?？耍含F(xiàn)在有更多人關(guān)注中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)史，他們都想要做出自己對(duì)于這段歷史的解釋，發(fā)生了什么。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我倒只愿意“坐山觀虎斗”：誰(shuí)又引領(lǐng)了什么樣的藝術(shù)風(fēng)潮，誰(shuí)又是最重要的藝術(shù)家了。也許就像你的作品(《大批判》系列)里的那些人物一樣。

　　藝術(shù)與大眾

　　有錢的收藏家用耳朵去收藏

　　王廣義：我曾說(shuō)過(guò)：“極端地說(shuō)，藝術(shù)和公眾無(wú)關(guān)”。這里有兩層含義：藝術(shù)家創(chuàng)作作品，出版、展出后，毫無(wú)疑問(wèn)，他和所有人構(gòu)成了一個(gè)復(fù)雜的關(guān)系，當(dāng)然和大眾有關(guān)。

　　但對(duì)藝術(shù)家而言，在創(chuàng)作、思考問(wèn)題、進(jìn)行很復(fù)雜的精神活動(dòng)時(shí)，他是完全自我的。他不應(yīng)過(guò)多考慮到公眾怎么看。只有這樣藝術(shù)家才能創(chuàng)作出具有意義、具有精神價(jià)值的藝術(shù)品?？梢詮臍v史上看，重要的藝術(shù)家、偉大的藝術(shù)家都是如此。

　　希克：我非常同意你。好的藝術(shù)家會(huì)研究自己的話題，二流、三流的藝術(shù)家就會(huì)跟隨大眾的話題。

　　王廣義：從這種本質(zhì)上講，每個(gè)人自己的精神世界都是孤立無(wú)援的，尤其藝術(shù)家更是如此。他只有在這樣一種特定的精神狀態(tài)下，才能創(chuàng)作出有意義的、或者說(shuō)是重要的作品。

　　?？耍汉玫氖詹丶乙彩枪铝o(wú)援的，因?yàn)槿藗儾槐馗S他，但大多數(shù)收藏家會(huì)跟隨我們。有錢的收藏家不會(huì)孤立無(wú)援，他們會(huì)跟隨他們的耳朵去收藏。

　　王廣義：人在最高層面上來(lái)講都是孤立無(wú)援的。

　　■ 為何捐給香港？

　　希克：現(xiàn)在有很多美術(shù)館在建，北京、香港、上?！敲炊啻蟮拿佬g(shù)館在建，我必須現(xiàn)在把這些作品捐出去。因?yàn)榈鹊剿鼈兌冀ǔ珊?，也許它們會(huì)尋找到別的收藏方向。香港剛好有這么個(gè)美術(shù)館，他們要建一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的美術(shù)館，但還沒(méi)有想好是要做亞洲藝術(shù)、歐洲藝術(shù)或是美國(guó)藝術(shù)。

　　王廣義：我覺(jué)得你捐這些藏品是個(gè)很恰當(dāng)?shù)臅r(shí)間，現(xiàn)在很多人也開(kāi)始關(guān)注中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的歷史。把它們捐給香港也特別好，因?yàn)橄愀圩鳛橹袊?guó)一個(gè)比較開(kāi)放的地帶，是非常合適的。

　　王廣義

　　藝術(shù)家。1957年生于哈爾濱，1980年考入中國(guó)美術(shù)學(xué)院(原浙江美術(shù)學(xué)院)油畫(huà)系。大學(xué)早期主要研究古典藝術(shù)，晚期對(duì)現(xiàn)代藝術(shù)發(fā)生興趣。畢業(yè)后與舒群、任戩、劉彥等組織和創(chuàng)立“北方藝術(shù)群體”，上世紀(jì)90年代開(kāi)始對(duì)兩種文化的沖突和解構(gòu)主義美學(xué)思想有興趣，創(chuàng)作《大批判》系列。1993年參加第45屆威尼斯雙年展。代表作《凝固的北方極地》系列、《后古典》系列、《冷戰(zhàn)美學(xué)》等。

　　烏利·希克(Uli Sigg)

　　收藏家。1946年出生，曾任瑞士駐華大使。從上世紀(jì)80年代中期開(kāi)始收藏大批油畫(huà)、裝置、影像和雕塑等作品，包括了眾多知名中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家，如王廣義、方力鈞、張曉剛、黃永砯、劉煒、徐冰、楊少斌、曾梵志、張培力等。他創(chuàng)立了“中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)大獎(jiǎng)”，支持中國(guó)年輕藝術(shù)家走向國(guó)際。今年6月中旬，他宣布將所藏1400多件中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品捐贈(zèng)給香港M+視覺(jué)藝術(shù)博物館，這批藏品保守估計(jì)價(jià)值約13億港元。

　　我們剛見(jiàn)面的時(shí)候，好像說(shuō)了幾句法語(yǔ)彼此問(wèn)候，太特別了。他非常直接坦誠(chéng)，也許有人不喜歡，但我也是很直接的人。我想我們很好相處也因?yàn)檫@個(gè)吧。

　　——?？?br/>
　　他的形象很有意思，有一種挺執(zhí)著的感覺(jué)。如果他完全像一個(gè)官員，我倒沒(méi)興趣了。他挺隨意的，我想他應(yīng)該非常知道怎么和一個(gè)藝術(shù)家打交道。他和藝術(shù)家的交往方式，在我看來(lái)是舒服的，就是一種朋友的方式?！鯊V義