許多人說，中國當(dāng)代藝術(shù)市場非常像中國最初的股票市場和房地產(chǎn)市場，甚至說它是中國的足球市場。這些說法當(dāng)然有它的道理，但中國的問題重要的不只是提出問題，而在于怎樣去分析這些問題的本質(zhì)和真像，以至于更正確地去思考和解決這些問題。

　　過去由于只有少數(shù)資本在壟斷、炒作中國當(dāng)代藝術(shù)市場，再加上這是一個(gè)未曾開墾的處女地，所以只能由這些人來制定規(guī)則。在這些人拉開了這個(gè)市場的序幕之后，那些過于有商業(yè)頭腦的藝術(shù)家也開始參與共謀，他們迅速成為這個(gè)游戲的受益者。于是一個(gè)奇怪的現(xiàn)象在中國痛苦地流行：幾乎絕大多數(shù)藝術(shù)機(jī)構(gòu)、畫廊和藝術(shù)作品經(jīng)營者都在夢(mèng)幻中嚴(yán)重虧損!

　　這究竟是怎么回事?難道中國當(dāng)代藝術(shù)市場不需要建構(gòu)合理的市場格局?難道中國的藝術(shù)機(jī)構(gòu)、畫廊是多余的“盲腸”?是不是盡管藝術(shù)作品的價(jià)格出現(xiàn)幾十倍、上百倍、甚至上千倍的增長，都只能是藝術(shù)家盆滿缽溢，而其他人就應(yīng)該與此無緣?針對(duì)這些問題，我們特別專訪了正在組建的目前中國最大的藝術(shù)機(jī)構(gòu)之一文軒藝術(shù)投資管理機(jī)構(gòu)總經(jīng)理張達(dá)星先生，他就藝術(shù)市場的利益鏈條最終擰到少數(shù)人一處的問題進(jìn)行了生動(dòng)的分析。在他看來，少數(shù)人成為藝術(shù)市場的受益者，讓絕大多數(shù)藝術(shù)市場的經(jīng)營環(huán)節(jié)賠錢，這個(gè)市場格局就有問題，就必然會(huì)重組。

　　在藝術(shù)品經(jīng)營過程中，從藝術(shù)家、畫廊到收藏家、到媒體和批評(píng)家，只要利益分配上出現(xiàn)極不平衡的不合理狀態(tài)，這個(gè)市場就會(huì)因畸形而萎縮。因?yàn)槌善漠嬂取⑺囆g(shù)機(jī)構(gòu)不能生存就只有關(guān)門，媒體和批評(píng)家為了效益也就只能亂寫亂刊登。可以說，重組中國當(dāng)代藝術(shù)的利益格局是迫在眉睫!我們希望張達(dá)星先生只是一個(gè)開頭，但愿有更多有識(shí)之士來參與我們將繼續(xù)談?wù)撓氯サ倪@個(gè)話題。

　　張達(dá)星訪談：中國當(dāng)代藝術(shù)利益格局必須重組 (張達(dá)星：文軒藝術(shù)投資管理機(jī)構(gòu)總經(jīng)理)

　　記者：請(qǐng)張老師談一下過去中國的藝術(shù)品投資是什么狀況?

　　張達(dá)星(以下簡稱“張”)： 中國的藝術(shù)品投資有悠久的歷史，中國有文字編年史以來便產(chǎn)生了藝術(shù)品收藏，它是伴隨中國整個(gè)歷史進(jìn)程的，古代的達(dá)官貴人與君王很多是著名的收藏家，他們除了是權(quán)利的代表之外，還是文化收藏的代表。中國故宮出來的隨便一件收藏品在拍賣會(huì)上就達(dá)到了一億五千萬的價(jià)格。

　　從1949年到1978年這段時(shí)間，中國文化藝術(shù)創(chuàng)作是十分單一的，特別是文革期間收藏和投資被全面否定，不可能進(jìn)行正常的藝術(shù)創(chuàng)作。很多博物館、圖書館、收藏藝術(shù)的家庭都經(jīng)歷了造反、炒家，很多珍貴的藝術(shù)品都?xì)в谝坏?，?duì)藝術(shù)收藏來說是毀滅性的。改革開放以后，隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，文藝創(chuàng)作越來越豐富，給收藏提供了作品的準(zhǔn)備與資金準(zhǔn)備，雖然經(jīng)歷了三十年，但對(duì)收藏來說現(xiàn)在才剛剛開始。

　　當(dāng)今的收藏和過去是不一樣的，古代主要是皇宮貴族，商界巨賈，是一種富翁的行為，現(xiàn)在變成了一種有知識(shí)、有文化、有追求的生活方式，變?yōu)榱艘粋€(gè)具有文化特色的、整體的、自覺的、文化的需求。對(duì)文化有投資，對(duì)藝術(shù)品有欣賞消費(fèi)的這部分人不再是皇宮貴族和商界巨賈，他們很多是文化人，從這個(gè)意義上講，收藏者的成分也在悄悄發(fā)生變化。

　　記者：伴隨中國當(dāng)代藝術(shù)的興起，尤其是近三十年來，當(dāng)代藝術(shù)品的投資收藏是什么狀況，您是怎么認(rèn)識(shí)的?

　　張：中國的當(dāng)代藝術(shù)是在一個(gè)特定的文化思想解放運(yùn)動(dòng)背景下產(chǎn)生的，它在很短的時(shí)間內(nèi)就變成了國際、國內(nèi)追逐的對(duì)象，藝術(shù)家通過拍賣還不成熟的藝術(shù)作品就可以養(yǎng)家糊口，這對(duì)從事當(dāng)代藝術(shù)的藝術(shù)家們是很幸運(yùn)的。從縱向的歷史來看，當(dāng)代藝術(shù)史中，我們這一代人做了所有的文化準(zhǔn)備，年輕一代正在享受著我們這一代人的文化思想產(chǎn)生的成果。中國的當(dāng)代藝術(shù)基本上用國外最有影響力的創(chuàng)作風(fēng)格和方法，表達(dá)了我們民族與國家的問題。高價(jià)的藝術(shù)家曾梵志的代表作品面具系列，喻指中國人都是戴著面具生活，作品中人物的手特別大，大手的符號(hào)表現(xiàn)中國人什么都想要，與謙謙君子的面具，形成強(qiáng)烈反差，這種風(fēng)格的形成顯然不是偶然的。

　　中國是全球社會(huì)思想，變革最豐富的國家，當(dāng)代藝術(shù)用國外的方法表達(dá)中國的問題，二線、三線的藝術(shù)家走得更自我。但在歐洲它經(jīng)歷了一個(gè)很長的實(shí)踐時(shí)期，在美國也是。在中國，它面臨制度的變化，意志上的變化，創(chuàng)作上的變化，消費(fèi)習(xí)慣的變化，家庭的變化，呈現(xiàn)的變化，成長的變化，因此它才可以產(chǎn)生這么多當(dāng)代藝術(shù)家，這片國土最能提供豐富的素材給我們，這在別的國家是沒有的，你可以看到很多的在國外畫家都回來了。

　　記者：您能否從收藏投資這個(gè)角度談一下中國當(dāng)代藝術(shù)運(yùn)行的狀況?

　　張：第一個(gè)階段是一個(gè)喚醒的過程。中國資金用于這個(gè)產(chǎn)業(yè)是不多的，中國當(dāng)代藝術(shù)的代表作收藏主體是東南亞，臺(tái)灣與國外，天價(jià)的作品主要在美國與香港，中國本土的拍賣還沒有價(jià)位很高的當(dāng)代藝術(shù)家，所以當(dāng)代藝術(shù)還是被東南亞以及海外的收藏家所操縱，定價(jià)權(quán)在人家手上，但它是有作用的，因?yàn)樗鼛?dòng)了中國二線、三線藝術(shù)作品的價(jià)值提升，沒有這個(gè)標(biāo)桿，就不會(huì)有今天我們近十萬藝術(shù)家的形成。

　　我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)流通的過程主要存在三個(gè)方面的問題：

　　第一：我們國人在血脈里對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)有天生的依附和愛好，新生的當(dāng)代藝術(shù)投資和傳統(tǒng)的字畫相比，成交量還是偏向傳統(tǒng)藝術(shù)品。

　　第二：年輕的藝術(shù)家正按照第一波當(dāng)代藝術(shù)代表作風(fēng)向標(biāo)進(jìn)行創(chuàng)作與生產(chǎn)，至今為止，我們的作品還沒超過九十年代的創(chuàng)作高峰，比如說90年代張曉剛創(chuàng)作的作品，實(shí)質(zhì)上這個(gè)高峰期還是沒有被逾越的，由于這個(gè)標(biāo)桿的作用使我們年輕藝術(shù)家的創(chuàng)作方法整體趨向于簡單。一方面它提升了當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值，讓很多藝術(shù)的價(jià)值得到提升，另一方面所有對(duì)他們的追捧使我們的個(gè)性化變得很弱。

　　第三：中國當(dāng)代藝術(shù)的第一波運(yùn)作資金是外國的。中國是美國最大的債權(quán)國，中國可以去收購?fù)鈬牡V山，收購國外的石油，可以收攏國外很大的債權(quán)，可以和很大經(jīng)營機(jī)構(gòu)實(shí)行參股，而中國的當(dāng)代藝術(shù)卻被人家所控制。所以國家的努力還不夠，主要領(lǐng)域還存在方方面面問題。這三方面問題如果解決的好，中國的當(dāng)代藝術(shù)在創(chuàng)作條件，創(chuàng)作主體的水準(zhǔn)將被大大提高，我們的思想家、批評(píng)家再有正確的疏導(dǎo)，資金關(guān)系發(fā)生變化，中國會(huì)成為當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作中最具有活力的國家。

　　記者：中國現(xiàn)在收藏機(jī)構(gòu)的生存狀況是怎樣的?

　　張：我們的收藏機(jī)構(gòu)是很理想、很浪漫的，比如北京，是以家庭的資金，以志同道合的朋友集群形式出現(xiàn)的比較多，在北京有個(gè)很詼諧的說法：畫廊大部分都是女孩子玩的。沒有變成一種大型的文化產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)，而在國外基本上都是文化基金在做。

　　我們中國人形成文化集團(tuán)很困難，北京宋莊為什么有這么多畫廊?中國人就是這樣想：我即使沒有大公司我也要有小畫廊，這是問題的兩個(gè)方面，一是每個(gè)中國人都想成為王，另外，中國沒有股份制資金長期的準(zhǔn)備，反過來講就是沒有生活在資本主義股份制企業(yè)這種經(jīng)濟(jì)環(huán)境的經(jīng)驗(yàn)中，這是中國蕓蕓當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)存在的基本問題。機(jī)構(gòu)的設(shè)置，機(jī)構(gòu)股權(quán)結(jié)構(gòu)上的問題，還不是單單一個(gè)批評(píng)和學(xué)術(shù)上的問題，因此我們才感覺到，一波來了一波又走了，因此它可能面臨很多生存和競爭方面的問題。一個(gè)地區(qū)十年產(chǎn)業(yè)我們只能看到當(dāng)時(shí)的規(guī)模是什么樣的，現(xiàn)在還是什么樣的。任何一個(gè)機(jī)構(gòu)通過十年，我們都會(huì)看到這種問題，畫廊經(jīng)過十年、二十年都不太容易看到成功的運(yùn)營模式。

　　記者：中國當(dāng)代藝術(shù)品的收藏投資有何弊端?

　　張：總覺得人家做的都很好。而我們的機(jī)構(gòu)運(yùn)營是經(jīng)過考察的，覺得人家沒有做好的地方我們才去做。中國當(dāng)代藝術(shù)像一個(gè)足球隊(duì)，不同的人是不同的角色，我們的很多部位都沒有踢好，我們是在很短的時(shí)間內(nèi)跑步進(jìn)場的，氣喘吁吁的沒跑好。

　　中國有這么多有影響力的機(jī)構(gòu)，思想家，批評(píng)家，藝術(shù)家。但是他們對(duì)世界當(dāng)代藝術(shù)的貢獻(xiàn)還是不夠的。例如昨天北京結(jié)束的?？四甓忍崦菄H級(jí)別的，是中國藝術(shù)的海外聲音。中國把優(yōu)秀的資源和藝術(shù)家都放給了人家，因?yàn)檫\(yùn)作中國第一波的標(biāo)桿和藝術(shù)還是國外的，國外的學(xué)術(shù)，國外的資金，中國文化明顯還是落后的，當(dāng)代藝術(shù)文化和國策還有很多問題。

　　記者：在中國一般的收藏和流通是一個(gè)怎樣的過程?文軒機(jī)構(gòu)將如何建構(gòu)?

　　張：我們還在設(shè)計(jì)我們機(jī)構(gòu)的流通程序，我們一定會(huì)按國家社會(huì)市場應(yīng)該有的程序去做。因?yàn)樗械脑O(shè)計(jì)必須按照現(xiàn)實(shí)可行的方式去設(shè)計(jì)。一個(gè)藝術(shù)家的作品都是值錢的，一個(gè)思想家的思想也是值錢的，一個(gè)企業(yè)家的運(yùn)營模式也是值錢的，這是公平的，事實(shí)上我們思想家不太值錢而藝術(shù)家很值錢。所以策展人，批評(píng)家，畫廊老板，他們最后推崇的一個(gè)上帝就是藝術(shù)家，他們都給藝術(shù)家抬轎子，這也是中國當(dāng)代藝術(shù)很尷尬、很奇怪的一種局面。國外就不是這樣，國外的美術(shù)館、國外的畫廊和藝術(shù)家是一個(gè)共贏的關(guān)系，我們是倒下了成千上萬的畫廊，站起來成千上萬的藝術(shù)家，這就是中國的現(xiàn)狀，這肯定是有問題的，很多贊助人都消耗了很多錢，但是最后獲得利益的大部分都是藝術(shù)家。這樣就沒人繼續(xù)玩下去了，因?yàn)檫@個(gè)程序的設(shè)計(jì)是不公平的。如果社會(huì)不能形成一個(gè)共贏關(guān)系的話，玩的人就越來越少。

　　有些藝術(shù)家最近沒賣多少畫，表面上是經(jīng)濟(jì)危機(jī)的問題，實(shí)際上是機(jī)制有問題。如果沒有經(jīng)濟(jì)危機(jī)，藝術(shù)家更肥，其他人更慘。這個(gè)問題很復(fù)雜，不是一般的問題，是一個(gè)系統(tǒng)性的問題，不是一個(gè)個(gè)案，而是一個(gè)很大的命題。

　　記者：針對(duì)剛才您談到的這些狀況，您對(duì)收藏投資的發(fā)展有什么建議?是讓所有人參與把它做好，還是重新調(diào)整藝術(shù)品流通的過程?

　　張：我認(rèn)為在中國還是要在當(dāng)代藝術(shù)的學(xué)術(shù)價(jià)值樹立標(biāo)桿，中國的大的國有企業(yè)同時(shí)也應(yīng)該介入中國的當(dāng)代藝術(shù)，讓他們成為先行者，領(lǐng)跑人，帶領(lǐng)我們國內(nèi)的藝術(shù)文化動(dòng)向。

　　記者：城市市民小規(guī)模的收藏對(duì)整個(gè)中國收藏的運(yùn)營有沒有影響?

　　張：它們是一個(gè)基礎(chǔ)，而不是一個(gè)導(dǎo)向，因?yàn)樗鼈兪欠稚⒌耐顿Y，這種投資是一個(gè)基礎(chǔ)。表達(dá)不出藝術(shù)品投資的趨勢。一個(gè)別墅幾百萬，甚至幾千萬，我們?cè)诶锩婺芸吹绞茄b修材料，是汽車，但是我們看不到藝術(shù)品。

　　記者：現(xiàn)在收藏品的傳統(tǒng)藝術(shù)作品和當(dāng)代藝術(shù)作品的比例是多少?

　　張：最少是8比2，傳統(tǒng)占8份，而且藝術(shù)品收藏不只是當(dāng)代藝術(shù)部分，在學(xué)術(shù)里我們可以談當(dāng)代藝術(shù)，在投資里面根本不能只談這個(gè)問題。既然是投資和收藏，就會(huì)有不同的人群，不同的資金，不同的偏好。比如去年興起的紅色經(jīng)典，在全世界就只有一個(gè)文化大革命，在此之后有一個(gè)復(fù)雜的消化過程。所以中國的政治招貼畫，當(dāng)然也應(yīng)該成為收藏的對(duì)象?？v觀中國近百年的藝術(shù)創(chuàng)作，產(chǎn)生出許許多多非常有價(jià)值的藝術(shù)作品，因此本年秋拍，近現(xiàn)代是拍賣的主力軍而不是當(dāng)代藝術(shù)就毫不奇怪了。當(dāng)代藝術(shù)呈現(xiàn)的是一個(gè)良莠不齊的局面，還需要較長的歷史過程來檢驗(yàn)。

　　梁克剛訪談：收藏藝術(shù)應(yīng)該是一種生活方式而不應(yīng)該是一種投機(jī)

　　(梁克剛：觀念藝術(shù)家、策展人)

　　記者：金融危機(jī)以來，中國的藝術(shù)品投資收藏領(lǐng)域出現(xiàn)這么一種狀況：倒下了成片的畫廊與藝術(shù)機(jī)構(gòu)，媒體和批評(píng)家也非常有怨言，但是卻富裕了藝術(shù)家，為什么會(huì)出現(xiàn)這種局面?

　　梁克剛(以下簡稱“梁”)： 其實(shí)富裕了的藝術(shù)家只是藝術(shù)家群體中很少一部分，大部分藝術(shù)家仍然很難，而真正的藝術(shù)市場經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)更多的是由畫廊和經(jīng)營機(jī)構(gòu)承擔(dān)的，藝術(shù)家的個(gè)人投入不大，并不是高風(fēng)險(xiǎn)，最多是市場走向與賣畫的關(guān)系。但機(jī)構(gòu)是有經(jīng)營成本的，比如有些機(jī)構(gòu)會(huì)大批地收購作品，這無疑是一種巨大的資金沉淀，如果這些資金不是自有資金而是借貸資金就會(huì)產(chǎn)生很大的財(cái)務(wù)壓力。

　　記者：那您覺得投資收藏領(lǐng)域現(xiàn)在的狀況與藝術(shù)家的創(chuàng)作聯(lián)系不大，對(duì)嗎?

　　梁：對(duì)，藝術(shù)家不會(huì)直接受到影響，很多藝術(shù)家趁著這幾年藝術(shù)市場火爆都有了很可觀的積蓄的，幾年不賣畫也不會(huì)太困難，而且非職業(yè)藝術(shù)家原來也有其他的收入渠道，本來就沒有以賣畫為生。

　　記者：在您看來，影響中國現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的主流資金在哪里?

　　梁：中國的當(dāng)代藝術(shù)市場是不成熟的，專業(yè)成熟的收藏家很少，大部分是炒家或投資者，他們是以一種投資理財(cái)?shù)男膽B(tài)進(jìn)入收藏業(yè)的;國外就不同，他們的收藏是一種生活方式，錢多的時(shí)候多買，錢少的時(shí)候少買，這樣就不會(huì)突然產(chǎn)生很大的差別。而且他們的收藏是建立在熱愛藝術(shù)的層面上，收藏不是為了投資、炒作、賺錢，低吸高拋，而是因?yàn)樽约合矚g，并沒有只是期待未來作品的增值以及套現(xiàn)的問題。

　　記者：中國現(xiàn)在有很多畫廊，但運(yùn)行非常成功的卻很少，您覺得中國的畫廊還不成熟的問題在哪里?

　　梁：中國畫廊的歷史非常短，只有十幾年，最早的畫廊是在95年左右出現(xiàn)的，相對(duì)于國外兩百年的歷史，自然還談不上成熟，這也是正常的。此外，經(jīng)濟(jì)危機(jī)在西方已經(jīng)歷過很多次，中國改革開放三十年以來，是第一次面對(duì)這樣大的經(jīng)濟(jì)調(diào)整。大部分畫廊是在2003年之后開的，他們的成長史才幾年，應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)、抗風(fēng)險(xiǎn)的能力以及專業(yè)程度都還很欠缺。

　　記者：畫廊運(yùn)作作為投資行為，它本身就應(yīng)該是一種金融運(yùn)作方式，從這方面來講，中國的畫廊有沒有運(yùn)行相對(duì)成功的典型，請(qǐng)您分析一下?

　　梁：中國比較好的幾家畫廊都是外國人開的，像上海香格納畫廊，是一個(gè)比較穩(wěn)定的畫廊，它的渠道是國際化的，也不依賴于某一個(gè)市場，做得相對(duì)比較成熟。但畫廊并不是一個(gè)可以做得很大的行業(yè)，它仍然是一個(gè)傳統(tǒng)形態(tài)的行業(yè)。在國外它也不是一種大買賣，不是一個(gè)可以做成集團(tuán)公司與連鎖店這樣的規(guī)模行業(yè)，它對(duì)經(jīng)營者個(gè)人的審美趣味依賴很大，不容易規(guī)模化更不容易業(yè)務(wù)復(fù)制。中國開畫廊的人往往預(yù)期太高，好像在做一種準(zhǔn)金融行業(yè)，而在國外開畫廊一般只是一種愛好，很多畫廊都是上流社會(huì)的富婆們開的，因?yàn)楫嬂冗@個(gè)行業(yè)很優(yōu)雅，都是和有地位、有錢、有品位的人打交道。

　　記者：在作品流通過程中，有時(shí)候很大的利益份額都去了藝術(shù)家手里，而媒體、美術(shù)館、畫廊幾乎沒有收益，您是怎么看待這個(gè)問題的?

　　梁：這個(gè)說法是不科學(xué)的，并不是說最大的利益都到了藝術(shù)家手里去了。從現(xiàn)在的拍賣紀(jì)錄來看，現(xiàn)在能拍幾千萬的作品，其實(shí)早就不在藝術(shù)家手上了，當(dāng)時(shí)藝術(shù)家最初賣這件作品的收益可能也就就幾千或者萬塊錢。后來經(jīng)過層層轉(zhuǎn)手，到現(xiàn)在變成了幾千萬。

　　本刊記者：有人說，有些年輕一代的藝術(shù)家，作品一上市，就能達(dá)到幾萬塊錢，您又如何看待這個(gè)事情呢?

　　梁：這是不正常的，中國目前的市場狀態(tài)導(dǎo)致年輕人在確定自己價(jià)格的時(shí)候，會(huì)不自覺的參照拍賣紀(jì)錄與成功藝術(shù)家的價(jià)格，另外，市場熱度造成大量的人去炒畫、追畫，無形當(dāng)中抬高了價(jià)格。很早以前，張曉剛、方力鈞的畫也賣過幾百、幾千元，今天已經(jīng)拍到幾千萬，但這也是一步步走過來的，并不是一口吃了個(gè)胖子，今天的年輕人，是在一種特別不健康的市場環(huán)境中成長的，一開始心態(tài)就很浮躁，很不理性。這對(duì)藝術(shù)家個(gè)人的發(fā)展是不利的，也會(huì)影響其藝術(shù)理念，同時(shí)喪失對(duì)藝術(shù)價(jià)值的真正判斷能力。

　　記者：針對(duì)上面談到的問題，在您看來，由當(dāng)代藝術(shù)作品流通產(chǎn)生的利益要怎么分配才會(huì)比較合理?

　　梁：目前中國在藝術(shù)流通過程中，一、二、三級(jí)市場的鏈條還不完善，行業(yè)的自律性和規(guī)范性還沒有建立起來。國外的收藏家群體都是通過畫廊去買畫，藝術(shù)家賣畫收現(xiàn)金是受限制的甚至違法的，在法國，一般藝術(shù)家都要通過畫廊賣畫，因?yàn)樽约菏宅F(xiàn)金會(huì)牽扯到很多稅務(wù)違規(guī)問題。通過畫廊賣給一般的藏家，收藏很多年之后再進(jìn)行收藏品的調(diào)整，送到拍賣行去。在國外是絕對(duì)不允許拍賣行直接去找藝術(shù)家和畫廊拿畫的，拍賣行只能從個(gè)體藏家手里征集藏品，在中國卻出現(xiàn)了一些很不正常的現(xiàn)象，就是拍賣行直接去找藝術(shù)家拿畫，越過了中間所有的層次，恨不得把中間環(huán)節(jié)的錢全部賺完，這種現(xiàn)象縱容了整個(gè)拍賣行業(yè)的非正常運(yùn)作，甚至畫廊自己將代理藝術(shù)家的作品送拍，并在拍賣會(huì)上舉牌制造虛假的價(jià)格，這樣做對(duì)整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展非常不利，對(duì)于按規(guī)矩經(jīng)營的機(jī)構(gòu)也非常不公平。正是這些害群之馬讓整個(gè)藝術(shù)市場變得烏煙瘴氣、混論不堪、缺乏誠信。

　　記者：根據(jù)上述情況，藝術(shù)機(jī)構(gòu)怎樣去做才能讓藝術(shù)市場進(jìn)行的正常運(yùn)轉(zhuǎn)

　　梁：法律法規(guī)要健全，行業(yè)要進(jìn)行自律，在七十年代，這種現(xiàn)象在日本也出現(xiàn)過，后來幾個(gè)畫廊和拍賣行的老板被判刑，大家就都不敢這樣做了。

　　記者：那就是說健全的法律能夠規(guī)劃整個(gè)藝術(shù)市場的正常運(yùn)行。您是否能對(duì)中國現(xiàn)在的藝術(shù)市場和中國以前的股票市場和房地產(chǎn)市場做一下比較?

　　梁：中國的股市和房地產(chǎn)市場都不健康，核心問題就是規(guī)則不健全和暗箱操作，房地產(chǎn)市場中，國家政策不太穩(wěn)定，經(jīng)常由于政策影響市場走向，股市就是靠大股東坐莊這樣的方式來侵害小股民的利益，這不是一個(gè)健康的、純粹市場化的、公平競爭的機(jī)制，藝術(shù)品市場沒有從起初建立起公平競爭的狀態(tài)，整個(gè)行業(yè)缺乏一種行規(guī)，更不用談什么自律了。

　　記者：中國的經(jīng)濟(jì)和藝術(shù)市場之間是怎樣的關(guān)系?

　　梁：中國藝術(shù)市場是未來可以預(yù)期的全球最大的藝術(shù)市場，因?yàn)橹袊慕?jīng)濟(jì)在相當(dāng)長的一個(gè)時(shí)期還會(huì)保持高速增長的。

　　記者：藝術(shù)家如果只為自己積累財(cái)富，不與藝術(shù)機(jī)構(gòu)產(chǎn)生共贏關(guān)系，這樣的藝術(shù)家是不是非常自私?

　　梁：這個(gè)說法是不準(zhǔn)確的，藝術(shù)家也千差萬別，有高風(fēng)亮節(jié)的藝術(shù)家，也有自私狹隘的藝術(shù)家，藝術(shù)家是個(gè)體，沒有責(zé)任維護(hù)畫廊或者藝術(shù)市場本身，不能以道德的標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)判藝術(shù)家。作為畫廊來說，這是一種生意，是投資行為，自然就有投資風(fēng)險(xiǎn)，這些問題應(yīng)該由畫廊投資者自己去面對(duì)的。藝術(shù)家雖然是農(nóng)民式的生產(chǎn)方式，但卻是知識(shí)分子式的創(chuàng)作，他的責(zé)任在于作品本身怎樣去體現(xiàn)對(duì)人的看法。當(dāng)然業(yè)內(nèi)也有很多品行好的藝術(shù)家與一些規(guī)范的藝術(shù)機(jī)構(gòu)榮辱與共的案例，也是很多機(jī)構(gòu)與藝術(shù)家學(xué)習(xí)的榜樣。作為畫廊來講，不能市場好的時(shí)候推名家，市場不好的時(shí)候去推新人，在國際上，這是分開的，名家有名家的畫廊，新人有新人的畫廊，是一種不同的藝術(shù)理念，畫廊也應(yīng)該是有自己相對(duì)確定的學(xué)術(shù)定位和性格的。

　　記者：您對(duì)中國現(xiàn)在的投資現(xiàn)狀怎么看

　　梁：中國非常缺乏專業(yè)收藏家與基礎(chǔ)的收藏群眾，大多數(shù)都把藝術(shù)作為投資工具，喜歡藝術(shù)品只是因?yàn)樗泻艽蟮脑鲋岛妥儸F(xiàn)價(jià)值，中國缺乏專業(yè)收藏家，缺乏憑借自己的眼睛和對(duì)藝術(shù)世界的了解去認(rèn)真選擇作品的人，整個(gè)收藏業(yè)的金字塔是不完整的，既缺最尖端的東西又缺最下面的基礎(chǔ)，處于飄在空中的狀態(tài)。

　　記者：您自己名下的藝術(shù)機(jī)構(gòu)未來發(fā)展有什么新的規(guī)劃?

　　梁：一如既往，一直沒有變，我們會(huì)針對(duì)不同的情況調(diào)整對(duì)策，目前我們已經(jīng)是國內(nèi)參加國際藝博會(huì)規(guī)格最高、頻率最高的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，國際藝博會(huì)的門檻比較高，但是必須要走出去，才能從國際的層面上學(xué)到更多的東西，再依托國內(nèi)的成長完成它的發(fā)展。我們藝術(shù)機(jī)構(gòu)的藝術(shù)理念就是尊重藝術(shù)本身，而不是僅僅把它做成一種商品。畫廊和其他商店的區(qū)別就是它買賣的是藝術(shù)，而非日常用品。它服務(wù)于一種精神，是在買賣一種毫無使用價(jià)值的東西，即一種精神產(chǎn)品，所以我們必須要有自己的理念導(dǎo)向和學(xué)術(shù)態(tài)度。我們目前致力于推廣一些邊緣的藝術(shù)家，他的作品比較好，但是還沒有被發(fā)現(xiàn)，目前處在被埋沒的狀態(tài)，這是一種原始股。我們推薦給客戶的作品大多都是這樣的作品。它們是好作品，能打動(dòng)你的內(nèi)心，而且未來有很大的成長空間。

　　注：梁克剛同時(shí)兼任北京壹美術(shù)館、北京西山美術(shù)館、重慶江山美術(shù)館、成都齊盛藝術(shù)館館長，北京壹空間畫廊藝術(shù)總監(jiān)。

　　牟群訪談：藝術(shù)系統(tǒng)紊亂導(dǎo)致利益格局不良

　　(牟群：藝術(shù)理論家)

　　針對(duì)張達(dá)星先生、梁克剛先生關(guān)于藝術(shù)利益格局的問題，本刊采訪了藝術(shù)理論家牟群教授，他從藝術(shù)系統(tǒng)的關(guān)系角度分析了目前中國藝術(shù)利益格局的無序狀態(tài)。

　　記者：在不同場合聽到您的藝術(shù)系統(tǒng)理論，能否請(qǐng)您談?wù)勊囆g(shù)系統(tǒng)和利益格局的關(guān)聯(lián)。

　　牟：藝術(shù)品從產(chǎn)出到收藏，有三個(gè)系統(tǒng)缺一不可，我稱之為創(chuàng)價(jià)系統(tǒng)、評(píng)價(jià)系統(tǒng)、保價(jià)系統(tǒng)。

　　第一是創(chuàng)價(jià)系統(tǒng)，就是藝術(shù)家這個(gè)系統(tǒng)，就是藝術(shù)家創(chuàng)作勞動(dòng)。其物質(zhì)與精神的價(jià)值創(chuàng)造出來后，藝術(shù)概念還沒完善，還必須進(jìn)入第二個(gè)系統(tǒng)，即評(píng)價(jià)系統(tǒng)。

　　這個(gè)

　　第二系統(tǒng)是藝術(shù)評(píng)論家對(duì)藝術(shù)價(jià)值進(jìn)行評(píng)判，在這個(gè)系統(tǒng)里還有傳媒，批評(píng)家的關(guān)注和傳媒的推介，使藝術(shù)家和藝術(shù)的價(jià)值被相關(guān)各界認(rèn)可。

　　第三個(gè)系統(tǒng)是保價(jià)系統(tǒng)，就是流通的系統(tǒng)，包括畫廊、拍賣行、機(jī)構(gòu)、藏家。其保障藝術(shù)概念的最終完善，藝術(shù)價(jià)值保全、提升。

　　在健康的機(jī)制里，這三個(gè)系統(tǒng)都保持理性的尺度，從而才能保持藝術(shù)品所涉各方的利益平衡。第二系統(tǒng)必須客觀評(píng)價(jià)第一個(gè)系統(tǒng)的真實(shí)狀況。第三個(gè)系統(tǒng)必須依據(jù)第二個(gè)系統(tǒng)的客觀評(píng)價(jià)，保持市場的公平和誠信。第一個(gè)系統(tǒng)也必須鑒照第二、第三系統(tǒng)的客觀尺度，而正確認(rèn)識(shí)自己、提升自己，這三個(gè)系統(tǒng)的良性循環(huán)才能使藝術(shù)可持續(xù)發(fā)展。國際上的藝術(shù)市場都是三個(gè)系統(tǒng)相互制約，當(dāng)然也有操控，但操控也是有依據(jù)、有限度的，產(chǎn)生神話和泡沫的空間不大。在中國的現(xiàn)實(shí)圖景中，第一個(gè)系統(tǒng)良莠不齊，欣欣向榮，混亂無序，大師滿天飛，隨便扔一塊磚就能砸死名家。能寂寞耕耘的畫家太少，大多心境浮躁、藝術(shù)的產(chǎn)出狀態(tài)就不正常。

　　第二個(gè)系統(tǒng)最不健全，由于批評(píng)家沒有適當(dāng)?shù)膱?bào)酬機(jī)制，所以為了自身的利益而胡吹亂捧，傳媒更是沒有道德底線，傳媒的本質(zhì)就是用聲音把事情放大，批評(píng)家，傳媒與藝術(shù)家互為江湖，這就導(dǎo)致藝術(shù)價(jià)值評(píng)判沒有理性依據(jù)，誰是大腕兒，誰是凡庸，不是依據(jù)藝術(shù)的客觀尺度來定，而是根據(jù)出場頻率與江湖座次而定，這第三個(gè)系統(tǒng)跟第一、第二系統(tǒng)也就沒啥必然聯(lián)系，往往是第三系統(tǒng)的炒家和莊家，反過來決定評(píng)價(jià)系統(tǒng)和創(chuàng)價(jià)系統(tǒng)。炒家說你是腕兒，你就是腕兒。

　　這三個(gè)系統(tǒng)不僅沒有正常聯(lián)系而且沒有監(jiān)管，中國的股票有證監(jiān)委，銀行有銀監(jiān)委，唯獨(dú)在藝術(shù)市場沒有監(jiān)管，因?yàn)樗囆g(shù)沒有絕對(duì)客觀標(biāo)準(zhǔn)，價(jià)格虛高也是愿打愿挨的事。但這不利于國家、民族文化，藝術(shù)市場的可持續(xù)發(fā)展。

　　記者：那么中國當(dāng)下藝術(shù)利益格局若要改變，您認(rèn)為應(yīng)從哪方面入手呢?

　　牟：系統(tǒng)的理論就是主張從系統(tǒng)上根本解決，但目前這是不現(xiàn)實(shí)的。現(xiàn)代社會(huì)和文化結(jié)構(gòu)的復(fù)雜性，往往使改革必須從具體的發(fā)生現(xiàn)實(shí)來著手。在中國的現(xiàn)實(shí)場景中，藝術(shù)利益格局、甚至藝術(shù)發(fā)展的方向恐怕都需要從這第三個(gè)系統(tǒng)即藝術(shù)流通領(lǐng)域的結(jié)構(gòu)調(diào)整來著手解決。我們希望出現(xiàn)一些具有國際眼光、堅(jiān)持國際慣例的藝術(shù)機(jī)構(gòu)和平臺(tái)出現(xiàn)。最重要的不是資金大小，而是講規(guī)矩。當(dāng)前利益格局的混亂就是不講規(guī)矩，先有了講規(guī)矩、有實(shí)力的交易平臺(tái)，自然就會(huì)牽引和矯正第一系統(tǒng)、第二系統(tǒng)按規(guī)矩辦。系統(tǒng)調(diào)配合理，利益格局就會(huì)相對(duì)清晰。