中國當(dāng)代藝術(shù)利益格局必須重組
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2011-11-30]
許多人說,中國當(dāng)代藝術(shù)市場非常像中國最初的股票市場和房地產(chǎn)市場,甚至說它是中國的足球市場。這些說法當(dāng)然有它的道理,但中國的問題重要的不只是提出問題,而在于怎樣去分析這些問題的本質(zhì)和真像,以至于更正確地去思考和解決這些問題。
過去由于只有少數(shù)資本在壟斷、炒作中國當(dāng)代藝術(shù)市場,再加上這是一個(gè)未曾開墾的處女地,所以只能由這些人來制定規(guī)則。在這些人拉開了這個(gè)市場的序幕之后,那些過于有商業(yè)頭腦的藝術(shù)家也開始參與共謀,他們迅速成為這個(gè)游戲的受益者。于是一個(gè)奇怪的現(xiàn)象在中國痛苦地流行:幾乎絕大多數(shù)藝術(shù)機(jī)構(gòu)、畫廊和藝術(shù)作品經(jīng)營者都在夢(mèng)幻中嚴(yán)重虧損!
這究竟是怎么回事?難道中國當(dāng)代藝術(shù)市場不需要建構(gòu)合理的市場格局?難道中國的藝術(shù)機(jī)構(gòu)、畫廊是多余的“盲腸”?是不是盡管藝術(shù)作品的價(jià)格出現(xiàn)幾十倍、上百倍、甚至上千倍的增長,都只能是藝術(shù)家盆滿缽溢,而其他人就應(yīng)該與此無緣?針對(duì)這些問題,我們特別專訪了正在組建的目前中國最大的藝術(shù)機(jī)構(gòu)之一文軒藝術(shù)投資管理機(jī)構(gòu)總經(jīng)理張達(dá)星先生,他就藝術(shù)市場的利益鏈條最終擰到少數(shù)人一處的問題進(jìn)行了生動(dòng)的分析。在他看來,少數(shù)人成為藝術(shù)市場的受益者,讓絕大多數(shù)藝術(shù)市場的經(jīng)營環(huán)節(jié)賠錢,這個(gè)市場格局就有問題,就必然會(huì)重組。
在藝術(shù)品經(jīng)營過程中,從藝術(shù)家、畫廊到收藏家、到媒體和批評(píng)家,只要利益分配上出現(xiàn)極不平衡的不合理狀態(tài),這個(gè)市場就會(huì)因畸形而萎縮。因?yàn)槌善漠嬂取⑺囆g(shù)機(jī)構(gòu)不能生存就只有關(guān)門,媒體和批評(píng)家為了效益也就只能亂寫亂刊登。可以說,重組中國當(dāng)代藝術(shù)的利益格局是迫在眉睫!我們希望張達(dá)星先生只是一個(gè)開頭,但愿有更多有識(shí)之士來參與我們將繼續(xù)談?wù)撓氯サ倪@個(gè)話題。
張達(dá)星訪談:中國當(dāng)代藝術(shù)利益格局必須重組 (張達(dá)星:文軒藝術(shù)投資管理機(jī)構(gòu)總經(jīng)理)
記者:請(qǐng)張老師談一下過去中國的藝術(shù)品投資是什么狀況?
張達(dá)星(以下簡稱“張”): 中國的藝術(shù)品投資有悠久的歷史,中國有文字編年史以來便產(chǎn)生了藝術(shù)品收藏,它是伴隨中國整個(gè)歷史進(jìn)程的,古代的達(dá)官貴人與君王很多是著名的收藏家,他們除了是權(quán)利的代表之外,還是文化收藏的代表。中國故宮出來的隨便一件收藏品在拍賣會(huì)上就達(dá)到了一億五千萬的價(jià)格。
從1949年到1978年這段時(shí)間,中國文化藝術(shù)創(chuàng)作是十分單一的,特別是文革期間收藏和投資被全面否定,不可能進(jìn)行正常的藝術(shù)創(chuàng)作。很多博物館、圖書館、收藏藝術(shù)的家庭都經(jīng)歷了造反、炒家,很多珍貴的藝術(shù)品都?xì)в谝坏?,?duì)藝術(shù)收藏來說是毀滅性的。改革開放以后,隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,文藝創(chuàng)作越來越豐富,給收藏提供了作品的準(zhǔn)備與資金準(zhǔn)備,雖然經(jīng)歷了三十年,但對(duì)收藏來說現(xiàn)在才剛剛開始。
當(dāng)今的收藏和過去是不一樣的,古代主要是皇宮貴族,商界巨賈,是一種富翁的行為,現(xiàn)在變成了一種有知識(shí)、有文化、有追求的生活方式,變?yōu)榱艘粋€(gè)具有文化特色的、整體的、自覺的、文化的需求。對(duì)文化有投資,對(duì)藝術(shù)品有欣賞消費(fèi)的這部分人不再是皇宮貴族和商界巨賈,他們很多是文化人,從這個(gè)意義上講,收藏者的成分也在悄悄發(fā)生變化。
記者:伴隨中國當(dāng)代藝術(shù)的興起,尤其是近三十年來,當(dāng)代藝術(shù)品的投資收藏是什么狀況,您是怎么認(rèn)識(shí)的?
張:中國的當(dāng)代藝術(shù)是在一個(gè)特定的文化思想解放運(yùn)動(dòng)背景下產(chǎn)生的,它在很短的時(shí)間內(nèi)就變成了國際、國內(nèi)追逐的對(duì)象,藝術(shù)家通過拍賣還不成熟的藝術(shù)作品就可以養(yǎng)家糊口,這對(duì)從事當(dāng)代藝術(shù)的藝術(shù)家們是很幸運(yùn)的。從縱向的歷史來看,當(dāng)代藝術(shù)史中,我們這一代人做了所有的文化準(zhǔn)備,年輕一代正在享受著我們這一代人的文化思想產(chǎn)生的成果。中國的當(dāng)代藝術(shù)基本上用國外最有影響力的創(chuàng)作風(fēng)格和方法,表達(dá)了我們民族與國家的問題。高價(jià)的藝術(shù)家曾梵志的代表作品面具系列,喻指中國人都是戴著面具生活,作品中人物的手特別大,大手的符號(hào)表現(xiàn)中國人什么都想要,與謙謙君子的面具,形成強(qiáng)烈反差,這種風(fēng)格的形成顯然不是偶然的。
中國是全球社會(huì)思想,變革最豐富的國家,當(dāng)代藝術(shù)用國外的方法表達(dá)中國的問題,二線、三線的藝術(shù)家走得更自我。但在歐洲它經(jīng)歷了一個(gè)很長的實(shí)踐時(shí)期,在美國也是。在中國,它面臨制度的變化,意志上的變化,創(chuàng)作上的變化,消費(fèi)習(xí)慣的變化,家庭的變化,呈現(xiàn)的變化,成長的變化,因此它才可以產(chǎn)生這么多當(dāng)代藝術(shù)家,這片國土最能提供豐富的素材給我們,這在別的國家是沒有的,你可以看到很多的在國外畫家都回來了。
記者:您能否從收藏投資這個(gè)角度談一下中國當(dāng)代藝術(shù)運(yùn)行的狀況?
張:第一個(gè)階段是一個(gè)喚醒的過程。中國資金用于這個(gè)產(chǎn)業(yè)是不多的,中國當(dāng)代藝術(shù)的代表作收藏主體是東南亞,臺(tái)灣與國外,天價(jià)的作品主要在美國與香港,中國本土的拍賣還沒有價(jià)位很高的當(dāng)代藝術(shù)家,所以當(dāng)代藝術(shù)還是被東南亞以及海外的收藏家所操縱,定價(jià)權(quán)在人家手上,但它是有作用的,因?yàn)樗鼛?dòng)了中國二線、三線藝術(shù)作品的價(jià)值提升,沒有這個(gè)標(biāo)桿,就不會(huì)有今天我們近十萬藝術(shù)家的形成。
我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)流通的過程主要存在三個(gè)方面的問題:
第一:我們國人在血脈里對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)有天生的依附和愛好,新生的當(dāng)代藝術(shù)投資和傳統(tǒng)的字畫相比,成交量還是偏向傳統(tǒng)藝術(shù)品。
第二:年輕的藝術(shù)家正按照第一波當(dāng)代藝術(shù)代表作風(fēng)向標(biāo)進(jìn)行創(chuàng)作與生產(chǎn),至今為止,我們的作品還沒超過九十年代的創(chuàng)作高峰,比如說90年代張曉剛創(chuàng)作的作品,實(shí)質(zhì)上這個(gè)高峰期還是沒有被逾越的,由于這個(gè)標(biāo)桿的作用使我們年輕藝術(shù)家的創(chuàng)作方法整體趨向于簡單。一方面它提升了當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值,讓很多藝術(shù)的價(jià)值得到提升,另一方面所有對(duì)他們的追捧使我們的個(gè)性化變得很弱。
第三:中國當(dāng)代藝術(shù)的第一波運(yùn)作資金是外國的。中國是美國最大的債權(quán)國,中國可以去收購?fù)鈬牡V山,收購國外的石油,可以收攏國外很大的債權(quán),可以和很大經(jīng)營機(jī)構(gòu)實(shí)行參股,而中國的當(dāng)代藝術(shù)卻被人家所控制。所以國家的努力還不夠,主要領(lǐng)域還存在方方面面問題。這三方面問題如果解決的好,中國的當(dāng)代藝術(shù)在創(chuàng)作條件,創(chuàng)作主體的水準(zhǔn)將被大大提高,我們的思想家、批評(píng)家再有正確的疏導(dǎo),資金關(guān)系發(fā)生變化,中國會(huì)成為當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作中最具有活力的國家。
記者:中國現(xiàn)在收藏機(jī)構(gòu)的生存狀況是怎樣的?
張:我們的收藏機(jī)構(gòu)是很理想、很浪漫的,比如北京,是以家庭的資金,以志同道合的朋友集群形式出現(xiàn)的比較多,在北京有個(gè)很詼諧的說法:畫廊大部分都是女孩子玩的。沒有變成一種大型的文化產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu),而在國外基本上都是文化基金在做。
我們中國人形成文化集團(tuán)很困難,北京宋莊為什么有這么多畫廊?中國人就是這樣想:我即使沒有大公司我也要有小畫廊,這是問題的兩個(gè)方面,一是每個(gè)中國人都想成為王,另外,中國沒有股份制資金長期的準(zhǔn)備,反過來講就是沒有生活在資本主義股份制企業(yè)這種經(jīng)濟(jì)環(huán)境的經(jīng)驗(yàn)中,這是中國蕓蕓當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)存在的基本問題。機(jī)構(gòu)的設(shè)置,機(jī)構(gòu)股權(quán)結(jié)構(gòu)上的問題,還不是單單一個(gè)批評(píng)和學(xué)術(shù)上的問題,因此我們才感覺到,一波來了一波又走了,因此它可能面臨很多生存和競爭方面的問題。一個(gè)地區(qū)十年產(chǎn)業(yè)我們只能看到當(dāng)時(shí)的規(guī)模是什么樣的,現(xiàn)在還是什么樣的。任何一個(gè)機(jī)構(gòu)通過十年,我們都會(huì)看到這種問題,畫廊經(jīng)過十年、二十年都不太容易看到成功的運(yùn)營模式。
記者:中國當(dāng)代藝術(shù)品的收藏投資有何弊端?
張:總覺得人家做的都很好。而我們的機(jī)構(gòu)運(yùn)營是經(jīng)過考察的,覺得人家沒有做好的地方我們才去做。中國當(dāng)代藝術(shù)像一個(gè)足球隊(duì),不同的人是不同的角色,我們的很多部位都沒有踢好,我們是在很短的時(shí)間內(nèi)跑步進(jìn)場的,氣喘吁吁的沒跑好。
中國有這么多有影響力的機(jī)構(gòu),思想家,批評(píng)家,藝術(shù)家。但是他們對(duì)世界當(dāng)代藝術(shù)的貢獻(xiàn)還是不夠的。例如昨天北京結(jié)束的??四甓忍崦菄H級(jí)別的,是中國藝術(shù)的海外聲音。中國把優(yōu)秀的資源和藝術(shù)家都放給了人家,因?yàn)檫\(yùn)作中國第一波的標(biāo)桿和藝術(shù)還是國外的,國外的學(xué)術(shù),國外的資金,中國文化明顯還是落后的,當(dāng)代藝術(shù)文化和國策還有很多問題。
記者:在中國一般的收藏和流通是一個(gè)怎樣的過程?文軒機(jī)構(gòu)將如何建構(gòu)?
張:我們還在設(shè)計(jì)我們機(jī)構(gòu)的流通程序,我們一定會(huì)按國家社會(huì)市場應(yīng)該有的程序去做。因?yàn)樗械脑O(shè)計(jì)必須按照現(xiàn)實(shí)可行的方式去設(shè)計(jì)。一個(gè)藝術(shù)家的作品都是值錢的,一個(gè)思想家的思想也是值錢的,一個(gè)企業(yè)家的運(yùn)營模式也是值錢的,這是公平的,事實(shí)上我們思想家不太值錢而藝術(shù)家很值錢。所以策展人,批評(píng)家,畫廊老板,他們最后推崇的一個(gè)上帝就是藝術(shù)家,他們都給藝術(shù)家抬轎子,這也是中國當(dāng)代藝術(shù)很尷尬、很奇怪的一種局面。國外就不是這樣,國外的美術(shù)館、國外的畫廊和藝術(shù)家是一個(gè)共贏的關(guān)系,我們是倒下了成千上萬的畫廊,站起來成千上萬的藝術(shù)家,這就是中國的現(xiàn)狀,這肯定是有問題的,很多贊助人都消耗了很多錢,但是最后獲得利益的大部分都是藝術(shù)家。這樣就沒人繼續(xù)玩下去了,因?yàn)檫@個(gè)程序的設(shè)計(jì)是不公平的。如果社會(huì)不能形成一個(gè)共贏關(guān)系的話,玩的人就越來越少。
有些藝術(shù)家最近沒賣多少畫,表面上是經(jīng)濟(jì)危機(jī)的問題,實(shí)際上是機(jī)制有問題。如果沒有經(jīng)濟(jì)危機(jī),藝術(shù)家更肥,其他人更慘。這個(gè)問題很復(fù)雜,不是一般的問題,是一個(gè)系統(tǒng)性的問題,不是一個(gè)個(gè)案,而是一個(gè)很大的命題。
記者:針對(duì)剛才您談到的這些狀況,您對(duì)收藏投資的發(fā)展有什么建議?是讓所有人參與把它做好,還是重新調(diào)整藝術(shù)品流通的過程?
張:我認(rèn)為在中國還是要在當(dāng)代藝術(shù)的學(xué)術(shù)價(jià)值樹立標(biāo)桿,中國的大的國有企業(yè)同時(shí)也應(yīng)該介入中國的當(dāng)代藝術(shù),讓他們成為先行者,領(lǐng)跑人,帶領(lǐng)我們國內(nèi)的藝術(shù)文化動(dòng)向。
記者:城市市民小規(guī)模的收藏對(duì)整個(gè)中國收藏的運(yùn)營有沒有影響?
張:它們是一個(gè)基礎(chǔ),而不是一個(gè)導(dǎo)向,因?yàn)樗鼈兪欠稚⒌耐顿Y,這種投資是一個(gè)基礎(chǔ)。表達(dá)不出藝術(shù)品投資的趨勢。一個(gè)別墅幾百萬,甚至幾千萬,我們?cè)诶锩婺芸吹绞茄b修材料,是汽車,但是我們看不到藝術(shù)品。
記者:現(xiàn)在收藏品的傳統(tǒng)藝術(shù)作品和當(dāng)代藝術(shù)作品的比例是多少?
張:最少是8比2,傳統(tǒng)占8份,而且藝術(shù)品收藏不只是當(dāng)代藝術(shù)部分,在學(xué)術(shù)里我們可以談當(dāng)代藝術(shù),在投資里面根本不能只談這個(gè)問題。既然是投資和收藏,就會(huì)有不同的人群,不同的資金,不同的偏好。比如去年興起的紅色經(jīng)典,在全世界就只有一個(gè)文化大革命,在此之后有一個(gè)復(fù)雜的消化過程。所以中國的政治招貼畫,當(dāng)然也應(yīng)該成為收藏的對(duì)象??v觀中國近百年的藝術(shù)創(chuàng)作,產(chǎn)生出許許多多非常有價(jià)值的藝術(shù)作品,因此本年秋拍,近現(xiàn)代是拍賣的主力軍而不是當(dāng)代藝術(shù)就毫不奇怪了。當(dāng)代藝術(shù)呈現(xiàn)的是一個(gè)良莠不齊的局面,還需要較長的歷史過程來檢驗(yàn)。
梁克剛訪談:收藏藝術(shù)應(yīng)該是一種生活方式而不應(yīng)該是一種投機(jī)
(梁克剛:觀念藝術(shù)家、策展人)
記者:金融危機(jī)以來,中國的藝術(shù)品投資收藏領(lǐng)域出現(xiàn)這么一種狀況:倒下了成片的畫廊與藝術(shù)機(jī)構(gòu),媒體和批評(píng)家也非常有怨言,但是卻富裕了藝術(shù)家,為什么會(huì)出現(xiàn)這種局面?
梁克剛(以下簡稱“梁”): 其實(shí)富裕了的藝術(shù)家只是藝術(shù)家群體中很少一部分,大部分藝術(shù)家仍然很難,而真正的藝術(shù)市場經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)更多的是由畫廊和經(jīng)營機(jī)構(gòu)承擔(dān)的,藝術(shù)家的個(gè)人投入不大,并不是高風(fēng)險(xiǎn),最多是市場走向與賣畫的關(guān)系。但機(jī)構(gòu)是有經(jīng)營成本的,比如有些機(jī)構(gòu)會(huì)大批地收購作品,這無疑是一種巨大的資金沉淀,如果這些資金不是自有資金而是借貸資金就會(huì)產(chǎn)生很大的財(cái)務(wù)壓力。
記者:那您覺得投資收藏領(lǐng)域現(xiàn)在的狀況與藝術(shù)家的創(chuàng)作聯(lián)系不大,對(duì)嗎?
梁:對(duì),藝術(shù)家不會(huì)直接受到影響,很多藝術(shù)家趁著這幾年藝術(shù)市場火爆都有了很可觀的積蓄的,幾年不賣畫也不會(huì)太困難,而且非職業(yè)藝術(shù)家原來也有其他的收入渠道,本來就沒有以賣畫為生。
記者:在您看來,影響中國現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的主流資金在哪里?
梁:中國的當(dāng)代藝術(shù)市場是不成熟的,專業(yè)成熟的收藏家很少,大部分是炒家或投資者,他們是以一種投資理財(cái)?shù)男膽B(tài)進(jìn)入收藏業(yè)的;國外就不同,他們的收藏是一種生活方式,錢多的時(shí)候多買,錢少的時(shí)候少買,這樣就不會(huì)突然產(chǎn)生很大的差別。而且他們的收藏是建立在熱愛藝術(shù)的層面上,收藏不是為了投資、炒作、賺錢,低吸高拋,而是因?yàn)樽约合矚g,并沒有只是期待未來作品的增值以及套現(xiàn)的問題。
記者:中國現(xiàn)在有很多畫廊,但運(yùn)行非常成功的卻很少,您覺得中國的畫廊還不成熟的問題在哪里?
梁:中國畫廊的歷史非常短,只有十幾年,最早的畫廊是在95年左右出現(xiàn)的,相對(duì)于國外兩百年的歷史,自然還談不上成熟,這也是正常的。此外,經(jīng)濟(jì)危機(jī)在西方已經(jīng)歷過很多次,中國改革開放三十年以來,是第一次面對(duì)這樣大的經(jīng)濟(jì)調(diào)整。大部分畫廊是在2003年之后開的,他們的成長史才幾年,應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)、抗風(fēng)險(xiǎn)的能力以及專業(yè)程度都還很欠缺。
記者:畫廊運(yùn)作作為投資行為,它本身就應(yīng)該是一種金融運(yùn)作方式,從這方面來講,中國的畫廊有沒有運(yùn)行相對(duì)成功的典型,請(qǐng)您分析一下?
梁:中國比較好的幾家畫廊都是外國人開的,像上海香格納畫廊,是一個(gè)比較穩(wěn)定的畫廊,它的渠道是國際化的,也不依賴于某一個(gè)市場,做得相對(duì)比較成熟。但畫廊并不是一個(gè)可以做得很大的行業(yè),它仍然是一個(gè)傳統(tǒng)形態(tài)的行業(yè)。在國外它也不是一種大買賣,不是一個(gè)可以做成集團(tuán)公司與連鎖店這樣的規(guī)模行業(yè),它對(duì)經(jīng)營者個(gè)人的審美趣味依賴很大,不容易規(guī)模化更不容易業(yè)務(wù)復(fù)制。中國開畫廊的人往往預(yù)期太高,好像在做一種準(zhǔn)金融行業(yè),而在國外開畫廊一般只是一種愛好,很多畫廊都是上流社會(huì)的富婆們開的,因?yàn)楫嬂冗@個(gè)行業(yè)很優(yōu)雅,都是和有地位、有錢、有品位的人打交道。
記者:在作品流通過程中,有時(shí)候很大的利益份額都去了藝術(shù)家手里,而媒體、美術(shù)館、畫廊幾乎沒有收益,您是怎么看待這個(gè)問題的?
梁:這個(gè)說法是不科學(xué)的,并不是說最大的利益都到了藝術(shù)家手里去了。從現(xiàn)在的拍賣紀(jì)錄來看,現(xiàn)在能拍幾千萬的作品,其實(shí)早就不在藝術(shù)家手上了,當(dāng)時(shí)藝術(shù)家最初賣這件作品的收益可能也就就幾千或者萬塊錢。后來經(jīng)過層層轉(zhuǎn)手,到現(xiàn)在變成了幾千萬。
本刊記者:有人說,有些年輕一代的藝術(shù)家,作品一上市,就能達(dá)到幾萬塊錢,您又如何看待這個(gè)事情呢?
梁:這是不正常的,中國目前的市場狀態(tài)導(dǎo)致年輕人在確定自己價(jià)格的時(shí)候,會(huì)不自覺的參照拍賣紀(jì)錄與成功藝術(shù)家的價(jià)格,另外,市場熱度造成大量的人去炒畫、追畫,無形當(dāng)中抬高了價(jià)格。很早以前,張曉剛、方力鈞的畫也賣過幾百、幾千元,今天已經(jīng)拍到幾千萬,但這也是一步步走過來的,并不是一口吃了個(gè)胖子,今天的年輕人,是在一種特別不健康的市場環(huán)境中成長的,一開始心態(tài)就很浮躁,很不理性。這對(duì)藝術(shù)家個(gè)人的發(fā)展是不利的,也會(huì)影響其藝術(shù)理念,同時(shí)喪失對(duì)藝術(shù)價(jià)值的真正判斷能力。
記者:針對(duì)上面談到的問題,在您看來,由當(dāng)代藝術(shù)作品流通產(chǎn)生的利益要怎么分配才會(huì)比較合理?
梁:目前中國在藝術(shù)流通過程中,一、二、三級(jí)市場的鏈條還不完善,行業(yè)的自律性和規(guī)范性還沒有建立起來。國外的收藏家群體都是通過畫廊去買畫,藝術(shù)家賣畫收現(xiàn)金是受限制的甚至違法的,在法國,一般藝術(shù)家都要通過畫廊賣畫,因?yàn)樽约菏宅F(xiàn)金會(huì)牽扯到很多稅務(wù)違規(guī)問題。通過畫廊賣給一般的藏家,收藏很多年之后再進(jìn)行收藏品的調(diào)整,送到拍賣行去。在國外是絕對(duì)不允許拍賣行直接去找藝術(shù)家和畫廊拿畫的,拍賣行只能從個(gè)體藏家手里征集藏品,在中國卻出現(xiàn)了一些很不正常的現(xiàn)象,就是拍賣行直接去找藝術(shù)家拿畫,越過了中間所有的層次,恨不得把中間環(huán)節(jié)的錢全部賺完,這種現(xiàn)象縱容了整個(gè)拍賣行業(yè)的非正常運(yùn)作,甚至畫廊自己將代理藝術(shù)家的作品送拍,并在拍賣會(huì)上舉牌制造虛假的價(jià)格,這樣做對(duì)整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展非常不利,對(duì)于按規(guī)矩經(jīng)營的機(jī)構(gòu)也非常不公平。正是這些害群之馬讓整個(gè)藝術(shù)市場變得烏煙瘴氣、混論不堪、缺乏誠信。
記者:根據(jù)上述情況,藝術(shù)機(jī)構(gòu)怎樣去做才能讓藝術(shù)市場進(jìn)行的正常運(yùn)轉(zhuǎn)
梁:法律法規(guī)要健全,行業(yè)要進(jìn)行自律,在七十年代,這種現(xiàn)象在日本也出現(xiàn)過,后來幾個(gè)畫廊和拍賣行的老板被判刑,大家就都不敢這樣做了。
記者:那就是說健全的法律能夠規(guī)劃整個(gè)藝術(shù)市場的正常運(yùn)行。您是否能對(duì)中國現(xiàn)在的藝術(shù)市場和中國以前的股票市場和房地產(chǎn)市場做一下比較?
梁:中國的股市和房地產(chǎn)市場都不健康,核心問題就是規(guī)則不健全和暗箱操作,房地產(chǎn)市場中,國家政策不太穩(wěn)定,經(jīng)常由于政策影響市場走向,股市就是靠大股東坐莊這樣的方式來侵害小股民的利益,這不是一個(gè)健康的、純粹市場化的、公平競爭的機(jī)制,藝術(shù)品市場沒有從起初建立起公平競爭的狀態(tài),整個(gè)行業(yè)缺乏一種行規(guī),更不用談什么自律了。
記者:中國的經(jīng)濟(jì)和藝術(shù)市場之間是怎樣的關(guān)系?
梁:中國藝術(shù)市場是未來可以預(yù)期的全球最大的藝術(shù)市場,因?yàn)橹袊慕?jīng)濟(jì)在相當(dāng)長的一個(gè)時(shí)期還會(huì)保持高速增長的。
記者:藝術(shù)家如果只為自己積累財(cái)富,不與藝術(shù)機(jī)構(gòu)產(chǎn)生共贏關(guān)系,這樣的藝術(shù)家是不是非常自私?
梁:這個(gè)說法是不準(zhǔn)確的,藝術(shù)家也千差萬別,有高風(fēng)亮節(jié)的藝術(shù)家,也有自私狹隘的藝術(shù)家,藝術(shù)家是個(gè)體,沒有責(zé)任維護(hù)畫廊或者藝術(shù)市場本身,不能以道德的標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)判藝術(shù)家。作為畫廊來說,這是一種生意,是投資行為,自然就有投資風(fēng)險(xiǎn),這些問題應(yīng)該由畫廊投資者自己去面對(duì)的。藝術(shù)家雖然是農(nóng)民式的生產(chǎn)方式,但卻是知識(shí)分子式的創(chuàng)作,他的責(zé)任在于作品本身怎樣去體現(xiàn)對(duì)人的看法。當(dāng)然業(yè)內(nèi)也有很多品行好的藝術(shù)家與一些規(guī)范的藝術(shù)機(jī)構(gòu)榮辱與共的案例,也是很多機(jī)構(gòu)與藝術(shù)家學(xué)習(xí)的榜樣。作為畫廊來講,不能市場好的時(shí)候推名家,市場不好的時(shí)候去推新人,在國際上,這是分開的,名家有名家的畫廊,新人有新人的畫廊,是一種不同的藝術(shù)理念,畫廊也應(yīng)該是有自己相對(duì)確定的學(xué)術(shù)定位和性格的。
記者:您對(duì)中國現(xiàn)在的投資現(xiàn)狀怎么看
梁:中國非常缺乏專業(yè)收藏家與基礎(chǔ)的收藏群眾,大多數(shù)都把藝術(shù)作為投資工具,喜歡藝術(shù)品只是因?yàn)樗泻艽蟮脑鲋岛妥儸F(xiàn)價(jià)值,中國缺乏專業(yè)收藏家,缺乏憑借自己的眼睛和對(duì)藝術(shù)世界的了解去認(rèn)真選擇作品的人,整個(gè)收藏業(yè)的金字塔是不完整的,既缺最尖端的東西又缺最下面的基礎(chǔ),處于飄在空中的狀態(tài)。
記者:您自己名下的藝術(shù)機(jī)構(gòu)未來發(fā)展有什么新的規(guī)劃?
梁:一如既往,一直沒有變,我們會(huì)針對(duì)不同的情況調(diào)整對(duì)策,目前我們已經(jīng)是國內(nèi)參加國際藝博會(huì)規(guī)格最高、頻率最高的藝術(shù)機(jī)構(gòu),國際藝博會(huì)的門檻比較高,但是必須要走出去,才能從國際的層面上學(xué)到更多的東西,再依托國內(nèi)的成長完成它的發(fā)展。我們藝術(shù)機(jī)構(gòu)的藝術(shù)理念就是尊重藝術(shù)本身,而不是僅僅把它做成一種商品。畫廊和其他商店的區(qū)別就是它買賣的是藝術(shù),而非日常用品。它服務(wù)于一種精神,是在買賣一種毫無使用價(jià)值的東西,即一種精神產(chǎn)品,所以我們必須要有自己的理念導(dǎo)向和學(xué)術(shù)態(tài)度。我們目前致力于推廣一些邊緣的藝術(shù)家,他的作品比較好,但是還沒有被發(fā)現(xiàn),目前處在被埋沒的狀態(tài),這是一種原始股。我們推薦給客戶的作品大多都是這樣的作品。它們是好作品,能打動(dòng)你的內(nèi)心,而且未來有很大的成長空間。
注:梁克剛同時(shí)兼任北京壹美術(shù)館、北京西山美術(shù)館、重慶江山美術(shù)館、成都齊盛藝術(shù)館館長,北京壹空間畫廊藝術(shù)總監(jiān)。
牟群訪談:藝術(shù)系統(tǒng)紊亂導(dǎo)致利益格局不良
(牟群:藝術(shù)理論家)
針對(duì)張達(dá)星先生、梁克剛先生關(guān)于藝術(shù)利益格局的問題,本刊采訪了藝術(shù)理論家牟群教授,他從藝術(shù)系統(tǒng)的關(guān)系角度分析了目前中國藝術(shù)利益格局的無序狀態(tài)。
記者:在不同場合聽到您的藝術(shù)系統(tǒng)理論,能否請(qǐng)您談?wù)勊囆g(shù)系統(tǒng)和利益格局的關(guān)聯(lián)。
牟:藝術(shù)品從產(chǎn)出到收藏,有三個(gè)系統(tǒng)缺一不可,我稱之為創(chuàng)價(jià)系統(tǒng)、評(píng)價(jià)系統(tǒng)、保價(jià)系統(tǒng)。
第一是創(chuàng)價(jià)系統(tǒng),就是藝術(shù)家這個(gè)系統(tǒng),就是藝術(shù)家創(chuàng)作勞動(dòng)。其物質(zhì)與精神的價(jià)值創(chuàng)造出來后,藝術(shù)概念還沒完善,還必須進(jìn)入第二個(gè)系統(tǒng),即評(píng)價(jià)系統(tǒng)。
這個(gè)
第二系統(tǒng)是藝術(shù)評(píng)論家對(duì)藝術(shù)價(jià)值進(jìn)行評(píng)判,在這個(gè)系統(tǒng)里還有傳媒,批評(píng)家的關(guān)注和傳媒的推介,使藝術(shù)家和藝術(shù)的價(jià)值被相關(guān)各界認(rèn)可。
第三個(gè)系統(tǒng)是保價(jià)系統(tǒng),就是流通的系統(tǒng),包括畫廊、拍賣行、機(jī)構(gòu)、藏家。其保障藝術(shù)概念的最終完善,藝術(shù)價(jià)值保全、提升。
在健康的機(jī)制里,這三個(gè)系統(tǒng)都保持理性的尺度,從而才能保持藝術(shù)品所涉各方的利益平衡。第二系統(tǒng)必須客觀評(píng)價(jià)第一個(gè)系統(tǒng)的真實(shí)狀況。第三個(gè)系統(tǒng)必須依據(jù)第二個(gè)系統(tǒng)的客觀評(píng)價(jià),保持市場的公平和誠信。第一個(gè)系統(tǒng)也必須鑒照第二、第三系統(tǒng)的客觀尺度,而正確認(rèn)識(shí)自己、提升自己,這三個(gè)系統(tǒng)的良性循環(huán)才能使藝術(shù)可持續(xù)發(fā)展。國際上的藝術(shù)市場都是三個(gè)系統(tǒng)相互制約,當(dāng)然也有操控,但操控也是有依據(jù)、有限度的,產(chǎn)生神話和泡沫的空間不大。在中國的現(xiàn)實(shí)圖景中,第一個(gè)系統(tǒng)良莠不齊,欣欣向榮,混亂無序,大師滿天飛,隨便扔一塊磚就能砸死名家。能寂寞耕耘的畫家太少,大多心境浮躁、藝術(shù)的產(chǎn)出狀態(tài)就不正常。
第二個(gè)系統(tǒng)最不健全,由于批評(píng)家沒有適當(dāng)?shù)膱?bào)酬機(jī)制,所以為了自身的利益而胡吹亂捧,傳媒更是沒有道德底線,傳媒的本質(zhì)就是用聲音把事情放大,批評(píng)家,傳媒與藝術(shù)家互為江湖,這就導(dǎo)致藝術(shù)價(jià)值評(píng)判沒有理性依據(jù),誰是大腕兒,誰是凡庸,不是依據(jù)藝術(shù)的客觀尺度來定,而是根據(jù)出場頻率與江湖座次而定,這第三個(gè)系統(tǒng)跟第一、第二系統(tǒng)也就沒啥必然聯(lián)系,往往是第三系統(tǒng)的炒家和莊家,反過來決定評(píng)價(jià)系統(tǒng)和創(chuàng)價(jià)系統(tǒng)。炒家說你是腕兒,你就是腕兒。
這三個(gè)系統(tǒng)不僅沒有正常聯(lián)系而且沒有監(jiān)管,中國的股票有證監(jiān)委,銀行有銀監(jiān)委,唯獨(dú)在藝術(shù)市場沒有監(jiān)管,因?yàn)樗囆g(shù)沒有絕對(duì)客觀標(biāo)準(zhǔn),價(jià)格虛高也是愿打愿挨的事。但這不利于國家、民族文化,藝術(shù)市場的可持續(xù)發(fā)展。
記者:那么中國當(dāng)下藝術(shù)利益格局若要改變,您認(rèn)為應(yīng)從哪方面入手呢?
牟:系統(tǒng)的理論就是主張從系統(tǒng)上根本解決,但目前這是不現(xiàn)實(shí)的。現(xiàn)代社會(huì)和文化結(jié)構(gòu)的復(fù)雜性,往往使改革必須從具體的發(fā)生現(xiàn)實(shí)來著手。在中國的現(xiàn)實(shí)場景中,藝術(shù)利益格局、甚至藝術(shù)發(fā)展的方向恐怕都需要從這第三個(gè)系統(tǒng)即藝術(shù)流通領(lǐng)域的結(jié)構(gòu)調(diào)整來著手解決。我們希望出現(xiàn)一些具有國際眼光、堅(jiān)持國際慣例的藝術(shù)機(jī)構(gòu)和平臺(tái)出現(xiàn)。最重要的不是資金大小,而是講規(guī)矩。當(dāng)前利益格局的混亂就是不講規(guī)矩,先有了講規(guī)矩、有實(shí)力的交易平臺(tái),自然就會(huì)牽引和矯正第一系統(tǒng)、第二系統(tǒng)按規(guī)矩辦。系統(tǒng)調(diào)配合理,利益格局就會(huì)相對(duì)清晰。
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