《畫(huà)廊》：蘇富比香港秋拍剛剛落幕，當(dāng)代藝術(shù)方面的總成交額不算高，和春拍相比差距較大，主要的原因是什么?

趙力：我們要分開(kāi)來(lái)看。書(shū)畫(huà)拍賣(mài)的情況基本穩(wěn)定，因?yàn)樘K富比在中國(guó)書(shū)畫(huà)方面的客戶群相對(duì)穩(wěn)定，還有大陸客戶的支撐，作品交易情況一般都比國(guó)內(nèi)好。但雖然這次價(jià)格穩(wěn)定，也不能說(shuō)明大盤(pán)局勢(shì)穩(wěn)定，還要看后續(xù)的變化。古董拍賣(mài)是蘇富比的強(qiáng)項(xiàng)，尤其在金銀器、瓷器方面。今年高端的古董拍品比較少，普通拍品的定價(jià)較高，因此價(jià)格創(chuàng)出新高的機(jī)會(huì)不多，價(jià)格上升空間已經(jīng)不大。

當(dāng)代藝術(shù)方面既有專場(chǎng)拍賣(mài)，也有夜場(chǎng)拍賣(mài)。尤倫斯的專場(chǎng)拍賣(mài)是其中的特例，由于作品數(shù)量已經(jīng)不多，結(jié)構(gòu)不夠多樣化，新面孔也不多。尤倫斯前幾年的成功，是與近年來(lái)開(kāi)始的’85新潮收藏?zé)嵊兄芮械年P(guān)系的，而像李山、余友涵等老將新面孔的出現(xiàn)，也給拍賣(mài)現(xiàn)場(chǎng)帶來(lái)了新機(jī)，但是收藏’85新潮美術(shù)作品的人，收藏力到底有多大?當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的豐富性、新潮美術(shù)的收藏力和市場(chǎng)飽和度都值得去分析。

人們希望當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)能夠被帶動(dòng)，恢復(fù)得快些，更快地走出2008年依賴的困境，這些都值得理解。但當(dāng)代藝術(shù)是一個(gè)全球性的市場(chǎng)，不能期望它能夠脫離國(guó)際藝術(shù)品市場(chǎng)的整體環(huán)境，獨(dú)立地以“中國(guó)行情”的姿態(tài)而出現(xiàn)。我覺(jué)得大家對(duì)有些當(dāng)代藝術(shù)作品價(jià)格的期望值仍然太高，并且希望通過(guò)這些高價(jià)位作品的成交，向公眾彰顯當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)已經(jīng)恢復(fù)到2008年前火爆的事實(shí)。雖然蘇富比的拍賣(mài)情況有著正面的信號(hào)，但是理性的認(rèn)識(shí)也是我們應(yīng)有的現(xiàn)實(shí)態(tài)度。

《畫(huà)廊》：這次到場(chǎng)的行家或藏家不多，人氣不高，大部分的買(mǎi)家是大陸或華人，西方藏家的購(gòu)買(mǎi)趨勢(shì)日益減少。

趙力：香港市場(chǎng)的金融化程度較高，買(mǎi)家的國(guó)際化程度也高。除了大陸之外，買(mǎi)家來(lái)自以下幾個(gè)地方——東南亞、日本、韓國(guó)及歐美。香港的金融化背景也決定了自身受到國(guó)際風(fēng)波和外圍綜合性因素影響比較大的特點(diǎn)，目前的“歐債”、“金融危機(jī)第二次探底”等等這些問(wèn)題，對(duì)于香港地區(qū)藝術(shù)品市場(chǎng)的影響已經(jīng)顯現(xiàn)，這就是香港藝術(shù)品市場(chǎng)的敏感度。尤其是藝術(shù)品市場(chǎng)，其本質(zhì)上就是信心市場(chǎng)，如果對(duì)藝術(shù)品市場(chǎng)信心不足，就會(huì)導(dǎo)致觀望，而香港市場(chǎng)的開(kāi)放性，更會(huì)造成短期的市場(chǎng)波動(dòng)影響。另外由于香港市場(chǎng)的拍賣(mài)要早于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，因此香港市場(chǎng)也成為了國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的晴雨表。在目前整體經(jīng)濟(jì)環(huán)境不確定因素很多的情況下，香港市場(chǎng)在2011年秋季的行情穩(wěn)定走勢(shì)，反而讓人看清當(dāng)下的行情變化，或者換句話來(lái)說(shuō)下半年行情中穩(wěn)定是一個(gè)大趨勢(shì)，因?yàn)閲?guó)際化的香港市場(chǎng)已經(jīng)釋放出一定的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。

《畫(huà)廊》：書(shū)畫(huà)已經(jīng)賣(mài)到4億多，當(dāng)代藝術(shù)方面，大家都在期待沖破1億。

趙力：沒(méi)有必要沖破一個(gè)億。因?yàn)橐粋€(gè)市場(chǎng)的成功指標(biāo)，不在于一個(gè)創(chuàng)紀(jì)錄的價(jià)格誕生，而是整體價(jià)格的穩(wěn)定攀升，而且好的藝術(shù)品一定要賣(mài)出好的價(jià)格。

《畫(huà)廊》：國(guó)內(nèi)的藏家現(xiàn)在是否不太理性?

趙力：不，現(xiàn)在的買(mǎi)家比以往更理性。他們看得很清楚，看投資回報(bào)率，藝術(shù)基金的管理方面也很聰明。

《畫(huà)廊》：這兩年的高價(jià)作品是哪些人或機(jī)構(gòu)在購(gòu)買(mǎi)?

趙力：有機(jī)構(gòu)在買(mǎi)。機(jī)構(gòu)是個(gè)力量，基金也是個(gè)力量。機(jī)構(gòu)和基金都由專業(yè)人員打理，有專業(yè)意見(jiàn)，相對(duì)于私人收藏家靠個(gè)人偏好、靈機(jī)一動(dòng)或盲目被激發(fā)要好，因?yàn)橛蟹婪稒C(jī)制和風(fēng)險(xiǎn)控制。但是從去年開(kāi)始，機(jī)構(gòu)、基金的出現(xiàn)使得市場(chǎng)價(jià)格增長(zhǎng)過(guò)快，私人藏家被邊緣化，他們已經(jīng)買(mǎi)不到作品了。

《畫(huà)廊》：您覺(jué)得蘇富比這次拍賣(mài)釋放出來(lái)的信號(hào)，會(huì)對(duì)拍賣(mài)行產(chǎn)生怎樣的影響?

趙力：會(huì)有很大的影響，但影響最大的不是拍賣(mài)行，反而是收藏家的心態(tài)。收藏家心態(tài)的確需要調(diào)整，目前賣(mài)家的開(kāi)價(jià)太高了，而蘇富比秋拍后藏家一定會(huì)更謹(jǐn)慎地考慮價(jià)格。此外，有時(shí)候藝術(shù)家的開(kāi)價(jià)連經(jīng)營(yíng)方都沒(méi)辦法接受。拍賣(mài)現(xiàn)場(chǎng)價(jià)格趨向于理性的信息，一定會(huì)對(duì)賣(mài)家的預(yù)期產(chǎn)生影響，最終由拍賣(mài)行與賣(mài)家進(jìn)行協(xié)商，虛報(bào)價(jià)錢(qián)對(duì)誰(shuí)也沒(méi)有好處。

《畫(huà)廊》：這次張曉剛、曾梵志拍得最高價(jià)格的那兩張作品，成交價(jià)和估價(jià)相差不遠(yuǎn)。

趙力：估價(jià)本身太高。以前的拍賣(mài)公司都是偏低估價(jià)，現(xiàn)在的估價(jià)有可能就是底價(jià)，一槌子就賣(mài)了，成交價(jià)沒(méi)有超出估價(jià)太多，充分表現(xiàn)出估價(jià)太高這個(gè)問(wèn)題，從一個(gè)側(cè)面也暴露了賣(mài)家的底價(jià)太高的現(xiàn)狀。

《畫(huà)廊》：但一般來(lái)講，估價(jià)會(huì)參照上一年度的拍賣(mài)情況然后再定估價(jià)，這樣其實(shí)形成了惡性循環(huán)。

趙力：是。畫(huà)廊可以議價(jià)，拍賣(mài)價(jià)錢(qián)卻只能往上走，所以有些作品的估價(jià)高了以后，成交就產(chǎn)生了問(wèn)題。

《畫(huà)廊》：對(duì)于畫(huà)廊這個(gè)推廣藝術(shù)的機(jī)構(gòu)，會(huì)不會(huì)有什么影響?

趙力：畫(huà)廊的市場(chǎng)越來(lái)越獨(dú)立了，與拍賣(mài)行的市場(chǎng)有很大的差別?，F(xiàn)在畫(huà)廊和拍賣(mài)市場(chǎng)實(shí)際上沒(méi)太大關(guān)系。畫(huà)廊經(jīng)營(yíng)的是新作品，拍賣(mài)交易的是老作品，拍賣(mài)價(jià)格與新作無(wú)關(guān)，新作還是要畫(huà)廊重新定價(jià)，所以是兩個(gè)定價(jià)。一線藝術(shù)家新作的銷(xiāo)售主要通過(guò)藝術(shù)經(jīng)紀(jì)和畫(huà)廊，按照畫(huà)廊價(jià)格去定價(jià)，而不是參考拍賣(mài)價(jià)格。這就是畫(huà)廊發(fā)生的作用。另外現(xiàn)在很多畫(huà)廊代理年輕藝術(shù)家，年輕藝術(shù)家和拍賣(mài)沒(méi)有關(guān)系，新人很少出現(xiàn)在拍賣(mài)場(chǎng)上，卻都是在畫(huà)廊里成交的。所以畫(huà)廊可能會(huì)參考拍賣(mài)來(lái)看市場(chǎng)走勢(shì)好不好，但真正意義上拍賣(mài)成績(jī)與畫(huà)廊沒(méi)什么關(guān)系。

《畫(huà)廊》：這會(huì)不會(huì)或多或少對(duì)價(jià)格產(chǎn)生一些影響?

趙力：這樣反而好?，F(xiàn)在畫(huà)廊的售價(jià)和藝術(shù)拍賣(mài)的成交價(jià)，都很理性。畫(huà)廊希望薄利多銷(xiāo)，拍賣(mài)價(jià)格高企，對(duì)畫(huà)廊比較有利。

《畫(huà)廊》：如今70后、75后這撥藝術(shù)家的作品也不少出現(xiàn)在拍賣(mài)行。

趙力：的確不少，像歐陽(yáng)春、陳可、韋嘉、仇曉飛等，但是不超過(guò)10個(gè)人。因?yàn)檫@一批藝術(shù)家早在2003到2006年的市場(chǎng)里就充分發(fā)酵了，而之后的青年藝術(shù)家就沒(méi)有他們幸運(yùn)了。

《畫(huà)廊》：對(duì)于80后藝術(shù)家高瑀，拍賣(mài)價(jià)沖破一百萬(wàn)，您覺(jué)得是不是有偶然性?

趙力：高瑀也屬于前面所說(shuō)的那撥人。價(jià)錢(qián)只能說(shuō)明一個(gè)信號(hào)，即有人愿意出這個(gè)價(jià)錢(qián)去買(mǎi)。對(duì)于藝術(shù)家而言，主要要看其畫(huà)廊的交易情況，而且不只看單件作品的價(jià)格，要看藝術(shù)家作品的受眾群以及其分散程度有多大。畫(huà)廊都傾向于通過(guò)推廣形成一個(gè)收藏者的群體，所以畫(huà)廊會(huì)把價(jià)錢(qián)控制住。藝術(shù)家只有粉絲多，以后的價(jià)格才會(huì)高增長(zhǎng)。

《畫(huà)廊》：綜合各方面的情況，趙老師對(duì)于后市的預(yù)測(cè)是怎樣的?

2011年整體市場(chǎng)情況應(yīng)該是穩(wěn)定。中國(guó)書(shū)畫(huà)市場(chǎng)會(huì)進(jìn)入一個(gè)高位的盤(pán)整期，古董市場(chǎng)會(huì)進(jìn)入一個(gè)增長(zhǎng)乏力的階段，油畫(huà)和當(dāng)代藝術(shù)局部行情會(huì)有突破。整體市場(chǎng)重點(diǎn)仍會(huì)在于名作身上。畫(huà)廊的活躍度增加加強(qiáng)，購(gòu)買(mǎi)力中的藝術(shù)消費(fèi)力有所增強(qiáng)。2012年整體市場(chǎng)環(huán)境不容樂(lè)觀，但是其波動(dòng)的幅度取決于整體經(jīng)濟(jì)環(huán)境的惡化程度。