著名學(xué)者、觀復(fù)博物館館長(zhǎng)馬未都先生日前出版了《瓷之色》一書，該書從陶瓷的色彩角度來(lái)研究各種陶瓷的成因、社會(huì)文化、時(shí)代審美及其對(duì)于中國(guó)文化審美走向的影響等問題。

　　馬先生說(shuō)：“瓷器顏色繽紛，成長(zhǎng)分先后，有的貫穿始終，有的曇花一現(xiàn)；過(guò)去我常常為其苦惱，弄不明白，遂惦記在心，終于有一天柳暗花明。我開始知道文化不可單一形式，陶瓷同樣也是?！?


　　演講人：馬未都

　　簡(jiǎn) 介：著名學(xué)者，現(xiàn)任觀復(fù)博物館館長(zhǎng)。著有《馬未都說(shuō)收藏》、《瓷之色》、《醉文明》、《中國(guó)古代門窗》等作品。

　　用釉色去思考陶瓷

　　我寫了一本書叫《瓷之色》，由紫禁城出版社為我編輯成書。這個(gè)書名我自己覺得很有意思，它換一個(gè)角度思考中國(guó)陶瓷的成因。

　　中國(guó)陶瓷史是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)。我二十幾歲的時(shí)候酷愛陶瓷，很認(rèn)真地讀了馮先銘先生主編的《中國(guó)陶瓷史》，我認(rèn)為學(xué)陶瓷的人都應(yīng)該熟讀這本書，學(xué)美術(shù)的更應(yīng)認(rèn)真了解一下。了解中國(guó)的陶瓷，就了解了中國(guó)的工藝史，實(shí)際上也就能了解了中國(guó)的歷史。

　　中國(guó)陶瓷器皿的發(fā)展，幾乎是一個(gè)容器革命的歷史。人類文明的進(jìn)程很大程度上就是容器的革命。最原始的人類，自己的兩只手，就是最簡(jiǎn)單的容器，捧起水就可以喝。容器的革命不停地前進(jìn)，我們可以把今天的容器想象得寬泛一點(diǎn)：硬盤、U盤是容器，可以容納巨大的知識(shí)；汽車是一個(gè)移動(dòng)的容器，能夠讓人迅速地發(fā)生位移；家里的澡盆也是一個(gè)容器……從這個(gè)廣泛的意義來(lái)講，陶瓷就是中國(guó)文明史發(fā)展和進(jìn)化中，最有意思的一種容器，其中包含著巨大的社會(huì)內(nèi)容和歷史的文化背景。

　　中國(guó)人發(fā)明陶瓷一定有一個(gè)久遠(yuǎn)的目標(biāo)。陶瓷的第一個(gè)終極目標(biāo)，就是希望燒得更白一些。陶瓷的兩大裝飾手段是釉色和紋飾，釉色是抽象的，而紋飾比較具象。今天我們只講釉色。陶和瓷之間有很大的科技上的差異。今天說(shuō)的瓷器在科學(xué)上是指有一定的透光率，很低的吸水率，在高溫下形成。一般情況下，陶瓷的瓷器上一定有釉，釉色就成為一件外衣。

　　用釉色這樣的一個(gè)角度去思考陶瓷，我想對(duì)理解陶瓷應(yīng)有很大的幫助。在古人的想象中，理論上來(lái)講，白是起點(diǎn)，黑是終點(diǎn)。但是在燒制的追求上，白一開始就是追求的終點(diǎn)，人們追求盡可能地?zé)祝状墒侵袊?guó)人追求陶瓷的一個(gè)終極目標(biāo)。在陶瓷初創(chuàng)的時(shí)期，燒一個(gè)白瓷是非常難的一件事情。主要的原因，是因?yàn)槲覀儧]法兒將自然界的雜質(zhì)去掉。一般來(lái)說(shuō)，所有的陶瓷釉色都是金屬的成色劑，金屬在高溫下呈現(xiàn)出五彩斑斕的顏色，我們知道那就是金屬成色劑的作用，包括彩色的玻璃也是這個(gè)原理。

　　追求白瓷的過(guò)程，實(shí)際上是在做一個(gè)減法。我們希望把白瓷燒白，就是把雜質(zhì)去掉。自然界中鐵的含量超過(guò)2%的時(shí)候，瓷器就開始漸漸變成青色；一直上升到6%的時(shí)候，大約就變成了黑色；在2%到6%之間，就是顏色程度不同的青色。所以白瓷中鐵的含量一定要低于2%。如果我們把鐵的含量控制在2%以下，瓷器就會(huì)呈現(xiàn)出白色。大約是在北齊，北朝時(shí)期，我們已經(jīng)可以燒造出相對(duì)意義上的白瓷了。這時(shí)的白瓷一般情況下，在釉厚的地方，白碗的中心部分，以及足的轉(zhuǎn)角部分都會(huì)呈現(xiàn)青色，表明還有一定含量的雜質(zhì)。就是鐵質(zhì)，存在釉色之中的痕跡。

　　古人燒造這種白瓷的動(dòng)力源于我們對(duì)于純粹的追求。所有的追求一開始總是簡(jiǎn)單而純粹的。在中國(guó)人能燒造出科學(xué)意義的白瓷之后的一千年里，歐洲人才能燒出真正意義的白瓷。歐洲，包括中東地區(qū)，很長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)都還只是釉陶，就是上釉的陶器。釉陶強(qiáng)度是很低的。

　　中國(guó)瓷器強(qiáng)度非常高，在生活中使用時(shí)可以感受到，但釉陶做不到這一點(diǎn)。我看到大量的中東十世紀(jì)到十四世紀(jì)之間的釉陶都是破損的，很少有完好的。但中國(guó)這一個(gè)時(shí)期的瓷器完好的非常多。原因是瓷器的強(qiáng)度跟釉陶不一樣。追求白瓷，我們?cè)诒饼R的時(shí)期已經(jīng)做到了。

　　緊接著就是唐朝，唐朝的白瓷占中國(guó)瓷器的半壁江山，形成“南青北白”的局面。南方是青瓷，北方是白瓷，南邊是越窯，北邊是邢窯。唐代政治中心在北方，高科技的東西比較貼近政治中心。使中國(guó)人在陶瓷美學(xué)上的造詣大大上升一步的，就是邢窯的出現(xiàn)。觀復(fù)博物館有一個(gè)《瓷之色》的展覽展出了很典型的邢窯的作品，其中有非常白的罐子，做得非常的盈潤(rùn)。今天你看到的感受不一定非常強(qiáng)烈，但是設(shè)身處地在1300多年前，那帶來(lái)的就是非常有沖擊力的感受了。邢窯頂級(jí)的作品，是“盈”字款，是唐明皇百寶大盈庫(kù)里專有的白瓷。當(dāng)時(shí)的白瓷在某種意義上來(lái)講，已經(jīng)確立了官窯的雛形。

　　30年前，我喜歡陶瓷的時(shí)候，全世界寫有“盈”字款的僅有三件。到了上世紀(jì)90年代我去香港的時(shí)候，在一個(gè)著名的古董店里看到一個(gè)刻著“盈”字的碗，當(dāng)時(shí)一看就知道是真的，心里忍不住狂喜。心想跟這個(gè)店家商量要怎么買這件東西，當(dāng)時(shí)價(jià)格很高，費(fèi)了很大勁才買下來(lái)。那時(shí)我以為我買下的那件是老四，現(xiàn)在連四百都排不上了。因?yàn)閹в小坝弊挚畹倪@兩年挖的特別多，河北省考古所的一次出土就有60多件。我憑感覺統(tǒng)計(jì)了一下，現(xiàn)在流散在市場(chǎng)上，以及在各個(gè)文博單位帶有“盈”字款的大概有上千件左右。

　　藝術(shù)，一個(gè)難以明確劃分的度

　　“盈”字款的東西，當(dāng)時(shí)的地位很重要。唐明皇用自己的私庫(kù)，百寶大盈庫(kù)里的東西賞賜給大臣，就是賞“盈”字款的東西。當(dāng)時(shí)百寶大盈庫(kù)一個(gè)白壺就跟現(xiàn)在的高科技產(chǎn)品差不多，所以皇上才會(huì)挨個(gè)兒送給大臣。白瓷對(duì)中國(guó)陶瓷的貢獻(xiàn)，在唐代，尤其是邢窯，確實(shí)是劃時(shí)代的。它影響到唐代后期，五代時(shí)期，到北宋初年，白瓷都有著至高無(wú)上的地位。

　　我們的邢窯，到了五代的時(shí)期，就逐漸演化成了定窯，定窯是五大名窯里最老的，我們能看到北宋初年，河北出土的塔基里大量的邢窯作品，嘆為觀止。白色中帶有一點(diǎn)點(diǎn)牙黃，定窯的白跟邢窯的白是不一樣的。邢窯有點(diǎn)偏色，偏青，定窯偏牙黃色。

　　再往后，就是元代，由于景德鎮(zhèn)的異軍突起，使瓷器后來(lái)世俗化的裝飾變成可能，元代大量的帶有畫片的陶瓷充斥著市場(chǎng)，人會(huì)趨向于俗。當(dāng)商業(yè)、科技越發(fā)達(dá)的時(shí)候，人就越趨向于俗，這是一個(gè)規(guī)律。那么，到了清朝，明末清初的時(shí)候，景德鎮(zhèn)當(dāng)時(shí)已經(jīng)生產(chǎn)彩瓷了，彩瓷輸入到國(guó)外去，為中國(guó)賺了很多的銀子。

　　到明代以后，就是永樂的甜白瓷。永樂的白瓷是明清以后瓷器的一個(gè)典范。清代，康雍乾鼎盛時(shí)期，一直追求永樂時(shí)期的甜白，甜是一種感受。甜白這個(gè)詞的出現(xiàn)，不是很早，不是跟永樂同時(shí)期出現(xiàn)的。永樂的白瓷出現(xiàn)以后，一直到明末才出現(xiàn)甜白這個(gè)詞。這也不是一個(gè)偶然，過(guò)去中國(guó)人吃的糖不夠白，都是黑糖、紅糖，白糖是一個(gè)科學(xué)技術(shù)，提煉到如此之白的時(shí)候，就有了對(duì)永樂白瓷的描述。當(dāng)時(shí)永樂的白瓷，并不白，要拿色標(biāo)做對(duì)比，就是泛青的，所以甜白是內(nèi)心的感受，而不是真實(shí)的、科學(xué)的顏色。我們對(duì)一個(gè)事物的感受，總有一個(gè)度，從藝術(shù)角度上來(lái)講，這個(gè)度很難明確地劃在哪里，不能用科學(xué)的術(shù)語(yǔ)表達(dá)。

　　再看看黑釉。黑釉在東漢的時(shí)期就出現(xiàn)了，最早的黑釉已經(jīng)非常的黑了。釉的含鐵量增加，超過(guò)6%了，就是黑的了。唐代有很多的黑釉，但還不是一種帶有強(qiáng)烈意識(shí)的美學(xué)追求。像耀州在唐代也燒黑釉，但是感覺上還是無(wú)奈之舉；到了宋代，黑釉已成為一種追求。定窯本來(lái)是燒白瓷的，但是也燒黑釉，叫黑定，也叫墨定。宋代有著名的茶盞，我們知道福建的建窯，為什么是黑的？跟我們的飲茶習(xí)慣有關(guān)，唐朝的飲茶，里面是加作料的，可以加姜、鹽、蜂蜜，有點(diǎn)像今天喝的菜粥，連茶葉一起喝下去。宋代提倡喝茶，沒有作料，保持茶香。宋代提倡喝純茶的時(shí)候，就把所有可能有異味的東西去掉。宋代喝茶是很貴族的事情，也很麻煩。所以喝茶葉的過(guò)程，就非常的漫長(zhǎng)。在點(diǎn)茶以后，茶葉出很多的沫，沫掛在杯子邊上看茶葉的好壞。掛杯時(shí)間的長(zhǎng)短，表明這個(gè)茶的好壞，跟啤酒的道理一樣。當(dāng)時(shí)黑盞是流行的。冬天喝茶會(huì)很冷，尤其在南方，這樣飲茶的時(shí)候，碗需要保溫，建陽(yáng)窯的盞是保溫的，喝茶的時(shí)候先用火烤一下，很長(zhǎng)時(shí)間都是溫和的。

　　但是，什么時(shí)候用黑，什么時(shí)候不用黑，古人是有感受的。這個(gè)痕跡，在日本可以看到，日本的瓷器保留了這種黑。黑作為宋代陶瓷的一個(gè)追求，是有實(shí)物存世的。元明有一個(gè)短暫的追求，尤其是明朝，黑瓷就很少了，元朝也很少，除了民間使用的黑瓷，黑釉已經(jīng)不是一種主動(dòng)的追求了。到康熙的時(shí)候，出現(xiàn)了著名的黑瓷，叫烏金釉，煤稱為烏金，是黑色的，所以被稱為烏金釉。追求烏金釉的時(shí)候，在康熙一朝只是靈光一現(xiàn)，晚清的時(shí)候，很多外國(guó)人來(lái)找烏金釉，后來(lái)中國(guó)人從歐洲買來(lái)的烏金釉，基本上是當(dāng)時(shí)出去的。

　　“秘色”究竟是什么顏色？

　　我們瓷器的另一個(gè)大項(xiàng)，就是青釉，青釉是我們瓷器的鼻祖，商代就出現(xiàn)了。為什么叫原始瓷？從很多數(shù)據(jù)上說(shuō)，比如說(shuō)燒的溫度上比較高了，硬度也比較高了，敲擊的聲音比較清悅了，吸水度降低了等等，就叫做原始青瓷。跟現(xiàn)在科學(xué)角度上對(duì)瓷器的要求是有一點(diǎn)差距的。

　　茶圣陸羽對(duì)唐代越窯青瓷的評(píng)價(jià)非常高，如冰似玉，質(zhì)感非常好。越窯最終成就了秘色瓷。秘色瓷，歷史上一直有記載。但看到實(shí)物是1987年的事兒，是在法門寺的偶然出土，最重要的是有一個(gè)賬本，寫了一十三件秘色瓷，一下子就把困擾中國(guó)上千年的問題解決了。秘色到底是什么顏色，所謂秘色，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，是一個(gè)秘密的顏色。秘色，不是一個(gè)具體的描述。這個(gè)顏色其實(shí)是青色中略帶一點(diǎn)灰。因?yàn)樘拼那啻桑瑹涣怂我院蟮哪敲疵利?。過(guò)去沒有辦法確認(rèn)，在法門寺出土的賬本上寫清楚了。

　　這種顏色，不是當(dāng)時(shí)刻意的追求，是沒有辦法使青色燒得更為漂亮。青色是一個(gè)主觀的顏色，不是客觀的顏色。當(dāng)看到綠色的時(shí)候，才知道是一個(gè)客觀色。宋代五大名窯，除定窯之外，剩下都屬于青瓷類。其他的幾個(gè)窯口，汝、官、哥，均都是都屬于青瓷類。

　　再有就是柴窯，有記載說(shuō)得很清楚，柴窯出在北地。學(xué)者們?cè)娂娊忉尡钡卦谀睦?，查《史記》發(fā)現(xiàn)，北地確有實(shí)際的地名——北地郡，就是耀州窯轄區(qū)。大致說(shuō)來(lái)，柴窯應(yīng)該是陜西耀州窯系，至少是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我們看到五代耀州窯的青瓷非常漂亮。最近耀州窯有一個(gè)地方出土了很多殘件，不能想象一千年前的瓷器已經(jīng)燒得那么漂亮了。

　　北宋是越窯和龍泉窯，龍泉窯燒得很漂亮的時(shí)候，越窯就被市場(chǎng)淘汰了。龍泉是到了南宋以后，質(zhì)量得以迅速提高的。南宋政權(quán)遷都臨安，就是今天的杭州，政治中心的轉(zhuǎn)移，導(dǎo)致了歷史上科技布局的重新開始。龍泉窯迅速變得很受市場(chǎng)喜歡，極具生命力。我們?nèi)绻此拇ㄋ鞂幊鐾恋凝埲?，一定?huì)嘆為觀止！

　　釉在當(dāng)時(shí)開始革命了，北宋的釉是透亮的，南宋的時(shí)候，是不透亮的。它是包含著所在的地域特色的。耀州窯是橄欖青，龍泉是梅子青。北方人粗獷，顏色深沉，南方人細(xì)膩，顏色就柔美。一種文化的生成，背景非常重要。南方的人不欣賞很重的顏色，覺得太沉了，盡可能讓這個(gè)顏色提亮，變得取悅于人。

　　并不討好的醬釉，何以留到最后？

　　我們?cè)倏瘁u釉。醬釉是一種追求，它不是天然生成的顏色。嚴(yán)格意義上的醬釉，宋以前沒有出現(xiàn)，宋代為什么出現(xiàn)醬釉？主要跟漆器有關(guān)，漆器以前有極高的社會(huì)地位，是貴族們使用的，由于陶瓷的低廉成本和良好的實(shí)用性，漆器很難生存，宋以后減少，有的話也是其他功能，不是做餐具的。

　　宋代的醬釉，沒有專門的窯口燒造，是其他窯口代燒。定窯燒過(guò)紫定，就是醬釉。醬色的耀州窯號(hào)稱紅耀州。還有雜七雜八的窯，雜窯也燒。但不作為主要的產(chǎn)品，是附屬的產(chǎn)品，沒有專門的窯口燒。歷史上有很多的專門的窯口，定窯就是白瓷，耀州窯就是青瓷，主要窯口對(duì)著主要的瓷器。有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，醬釉一出現(xiàn)，明清以后，它在夾縫中生存，量不大，但是一直有。而且到了清代以后，尤其雍正、乾隆時(shí)候，醬釉的地位開始提升，到了這個(gè)時(shí)期，醬釉的名字都變了，叫紫金釉，因?yàn)楫?dāng)時(shí)景德鎮(zhèn)的土都叫紫金土。

　　這時(shí)候文化現(xiàn)象就出現(xiàn)了。中國(guó)清代的官窯，從順治開始，康熙、雍正、乾隆、嘉慶、道光、咸豐等十朝，鼎盛時(shí)期是乾隆時(shí)期，官窯高達(dá)上百個(gè)品種，各種色釉等，高峰期有上百種，此后依次遞減。到了宣統(tǒng)一朝，清朝最后三年，陶瓷的品種就剩寥寥無(wú)幾的幾個(gè)，依然有紫金釉、醬釉等。我當(dāng)時(shí)就想，醬釉顏色不悅目，自宋到清，也沒有一個(gè)專門的窯口燒造，地位也不夠高。為什么一個(gè)看似不那么討好的釉色，能夠留到最終？醬釉很有意思，不與其他爭(zhēng)鋒。說(shuō)它淺也不算，深又深不到頭，你進(jìn)他退，正是這樣的處世哲學(xué)，使得最后的封建王朝拉上大幕的時(shí)候，居然就剩下它了。

　　黃釉。隋唐時(shí)期，唐三彩非常盛行，它是低溫釉。遼代的馬背民族喜歡金屬器，金屬器本身呈黃色，瓷器也追求黃。到明清以后，黃釉定為皇上、皇后、皇太后專用的。

　　綠釉跟黃釉一樣，都是鉛釉開始的。宋代曾有綠定。綠定的殘件，五十年代就能看到了，完整的今天幾乎沒有人認(rèn)。清代康熙，現(xiàn)在老說(shuō)康乾盛世，康熙后期的時(shí)候，國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力開始提高了。當(dāng)時(shí)大量的瓷器都在燒造，郎窯紅，郎窯綠。唐代的鉛釉，受三彩的影響，器形非常的飽滿。郎窯綠，玻璃感極強(qiáng)，古人稱之為蒼蠅翅，上面帶有網(wǎng)狀的開片，很細(xì)膩。

　　紅釉。從某種意義上來(lái)講，鈞瓷的紅顏色，一定不是主觀追求的，是偶然出現(xiàn)的。真正純粹意義的紅色一定誕生在元朝，還有色斑狀的瓷器，全紅的高足杯，還有著名的牛血紅。那個(gè)紅顏色是極大的含蓄，是有很多想象空間的，不是一覽無(wú)余的。我們今天看到市場(chǎng)上有很多的中國(guó)瓷器，一點(diǎn)空間都不給，非常的薄，不是物理的感覺，而是內(nèi)心的感受。紅之刺目，讓人難以忍受，今天很多紅瓷就燒成這樣。中國(guó)的古代紅瓷不是這樣的，是有很多內(nèi)心感受的。所以永樂時(shí)期的鮮紅，看到的時(shí)候，才知道什么叫鮮紅。

　　清代，在郎窯紅恢復(fù)的基礎(chǔ)上，燒到各色各樣的紅，顏色很多。珊瑚紅、蓋雪紅、霽紅等。元代嫻熟地?zé)闪思t釉的高足杯，非常的高，為什么？因?yàn)橐粋€(gè)手轉(zhuǎn)著用。我曾經(jīng)問朋友一個(gè)簡(jiǎn)單的問題，去一下地中海國(guó)家，古希臘，包括古埃及，土耳其，兩千年以前的酒具都是兩個(gè)把拿著，中國(guó)漢以前，就是兩個(gè)耳，雙手持杯，為什么今天單手持杯跟人家碰杯呢？就是因?yàn)楦咦惚?，游牧民族要騎在馬上，一手持馬鞭，一手拿著杯。慢慢就學(xué)會(huì)了這個(gè)感受。我們現(xiàn)在基本上單手持杯，雙手持杯還跟酒量有關(guān)，過(guò)去酒量比較大，因?yàn)獒勗炀贫葦?shù)比較低，今天的白酒都是蒸餾酒，是非常晚的事情了。蒸餾酒是明代中葉，文字證明，是元代晚期。武松十八碗，喝的應(yīng)該都是餿了的米湯。

　　郎窯紅，非常漂亮，去博物館參觀的時(shí)候，看郎窯紅的盤子，古書上記載，如初凝之牛血，如牛血?jiǎng)倓偰痰臉幼?。牛血跟人血不一樣嗎？牛血比較稠，人血比較稀，雞血就更稀。

　　一個(gè)陶瓷美學(xué)的高峰與它的政治思考

　　藍(lán)釉。三彩上看到藍(lán)釉，藍(lán)色不是中國(guó)人的吉祥色，是伊斯蘭的吉祥色，藍(lán)色文化是西域帶給我們的，是伊斯蘭文化，去土耳其看一下藍(lán)色清真寺，就明白了。元朝人是比較注重手藝的，寫過(guò)《元代工藝史》，說(shuō)是修鞋的被俘虜了都不會(huì)殺。元朝疆域也很大，慢慢到西域?qū)W會(huì)了很多手藝。

　　藍(lán)色就由蒙古人帶回來(lái)了，遇到景德鎮(zhèn)生根發(fā)芽的地方，迅速青花就出現(xiàn)了。我們今天因?yàn)橹v顏色，就不講紋飾了，青花出現(xiàn)，700年統(tǒng)領(lǐng)中國(guó)的陶瓷史。明代寶石藍(lán)、清代的天藍(lán)、月白等就依次遞減顏色。月白色是最淺的藍(lán)，那時(shí)候的藍(lán)都是心中的藍(lán)。唐代的藍(lán)釉凈瓶，是元代的國(guó)寶。藍(lán)底白龍，找不到純藍(lán)的，純藍(lán)的一般都是明代的。元代的白龍梅瓶，全世界有四個(gè)，揚(yáng)州博物館一個(gè)，頤和園有一個(gè)碎的，法國(guó)集美博物館有一個(gè)，還有早年有一個(gè)，七十年代的時(shí)候，一個(gè)老鄉(xiāng)拿過(guò)來(lái)的，一個(gè)口壞了，一個(gè)就是完整的。當(dāng)時(shí)沒有人認(rèn)，不知道元代有這個(gè)東西，以為是雍正的，說(shuō)給80塊，當(dāng)時(shí)是非常多的錢，就賣了，破了口的就不要了，出門就給扔了，今天殘片都很值錢。

　　官釉。盈字款開官窯先河，是官方的代表，秘色也是官方的態(tài)度。到了宋代的時(shí)候，宋代的禮學(xué)、皇帝的個(gè)人愛好，使瓷器由白變青，白瓷流行時(shí)間過(guò)長(zhǎng)，之后就沒有興趣了。北宋的汝窯、官窯都是青色，皇帝非常喜歡，皇帝希望跟上蒼溝通，道教皇帝，要寫青詞，對(duì)青灰色非常感興趣。宋室南遷以后，依然沿襲這個(gè)追求，除了美學(xué)以外，還有很多哲學(xué)思辨乃至政治學(xué)的思考。所以說(shuō)，中國(guó)陶瓷美學(xué)的高峰在宋代不可逾越，就是包含了政治。元明清以后所有官窯的仿制，都是一層皮，不再想內(nèi)容了，因?yàn)闆]有那種感受了。

　　傳統(tǒng)意義上，宋代五大窯，汝官哥鈞定。曹釗說(shuō)，有哥窯，與仿制的官窯非常相似，建國(guó)以來(lái)，宋墓沒有出土哥窯，出土哥窯的全部是元墓。周杰倫唱的青花瓷，我跟方文山聊過(guò)，說(shuō)寫的就是汝窯，青花瓷是原來(lái)改的，因?yàn)槊致犉饋?lái)比較怪，內(nèi)容實(shí)際上還是汝窯。汝窯是一個(gè)殘缺不全的東西，沒有燒熟，很輕，現(xiàn)在普通人沒機(jī)會(huì)碰了。很多年前，碰見這個(gè)東西，就是一輩子能摸一下，就知足了，我掂了一下，非常輕，敲的時(shí)候，沒有聲，就是沒有燒熟，是一個(gè)半生的東西。我們今天看到寶豐出現(xiàn)的汝窯跟傳世汝窯是有區(qū)別的，臺(tái)北故宮汝窯大展的時(shí)候，我看過(guò)，有的東西確實(shí)有很多的感慨，我20幾歲見這些東西都邁不開步，現(xiàn)在看什么都邁得開步，我就是為了要看清楚。

　　色斑釉。剛才講的都是純色。在唐朝以前，陶瓷不見標(biāo)準(zhǔn)意義的色斑，因?yàn)樗皇且粋€(gè)追求。唐代為什么色斑急劇增加。大面積的色斑，不是我們自己的審美，我們沒有這種審美。宋以后開始點(diǎn)彩，鐵銹斑等，看得出來(lái)是主動(dòng)的追求，景德鎮(zhèn)點(diǎn)褐彩，但是這些延續(xù)不下去，中國(guó)人不是很喜歡，白瓷上點(diǎn)三個(gè)點(diǎn)，會(huì)認(rèn)為是燒壞了，不覺得好。比如在元朝的時(shí)候，龍泉青瓷中點(diǎn)過(guò)褐斑，日本人叫飛青，捧它為國(guó)寶，我們國(guó)內(nèi)沒有，大博物館里面沒有正經(jīng)的產(chǎn)品。為什么？因?yàn)椴缓每?，我們心理不接受，這些就流向了日本。

　　國(guó)家強(qiáng)盛的時(shí)候，眼界比較寬，審美也比較寬，清代康熙的時(shí)候，我們能看到色斑的作品，虎皮三彩等都是創(chuàng)新品種。這絕不是偶然，而是一種心胸。

　　今天大部分人審美都比較寬泛了。比如服裝，已沒有審美標(biāo)準(zhǔn)了。我們小時(shí)候的審美標(biāo)準(zhǔn)，最簡(jiǎn)單的就是肩是否合適，褲長(zhǎng)是否合適，褲子稍微短了，就被人譏笑，今天拖在地上都可以，還有七分、八分褲，叫做時(shí)髦。衣服也沒有了肩的概念，在哪兒都合適，也沒有肥瘦，沒有長(zhǎng)短。世界上的事情很奇怪，人家說(shuō)最土氣的就是白襪子、黑皮鞋，可是邁可杰克遜就是這樣的。審美寬泛了，就什么都可以接受了。色斑釉也是這個(gè)概念。