北京7月31日電　題：追問宋代哥窯瓷器被損事件——故宮博物院有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)接受新華社記者專訪

　　記者　廖翊

　　這是一次氣氛嚴肅而沉郁的采訪。

　　采訪主題：國家一級文物、宋代珍貴哥窯瓷器在故宮科研中被損壞。


　　采訪地點：7月31日15時故宮博物院。

　　受訪人物：故宮博物院副院長、事故調(diào)查組組長陳麗華；故宮博物院副院長宋紀蓉；故宮博物院文保科技部主任苗建民；故宮博物院文物管理處處長婁瑋；故宮博物院院長助理、辦公室主任、新聞發(fā)言人馮乃恩。

　　以下為故宮有關(guān)負責(zé)人接受新華社記者獨家采訪內(nèi)容：

　　記者：首先想知道，從專業(yè)角度講，這次事故是不是一個低級錯誤？

　　苗建民：故宮博物院古陶瓷檢測研究實驗室建立于2005年，這臺設(shè)備從一開始到現(xiàn)在一直在使用，當(dāng)事人經(jīng)常使用該設(shè)備，而且是最早接手這臺設(shè)備的人之一。去年我們開始做宋代5大名窯的官窯檢測工作，共檢測了50多件完整器物，沒有出現(xiàn)問題，非常順利。通過科學(xué)的檢測，還發(fā)現(xiàn)其中7件器物跟以前認識不一樣的地方，也就有了進一步進行研究的計劃。今年在去年工作的基礎(chǔ)上，開始進行哥窯的檢測工作。遺憾的是，在操作過程中，科研人員發(fā)生了失誤。

　　記者：這個失誤怎么發(fā)生的？

　　苗建民：是這樣的：檢測儀器中有一個很大的樣品臺，把器物放在樣品臺進行檢測時，需要將樣品抬升到一定高度進行調(diào)焦。由于操作的科研人員輸入數(shù)值出現(xiàn)問題，導(dǎo)致儀器內(nèi)的樣品臺上升距離過大，使瓷器受到擠壓被損壞。

　　記者：能介紹這種檢測儀器嗎？

　　苗建民：這是美國EDAX公司生產(chǎn)的，我國至少有七八家機構(gòu)都選購、采用了這臺設(shè)備。在國內(nèi)算是比較普遍。

　　記者：進行這種一級文物檢測的科研人員需要具備怎樣的資質(zhì)？事故當(dāng)事人是否具備這種資質(zhì)？

　　苗建民：這是一位理工科畢業(yè)的碩士研究生。2004年就來到這個實驗室，進行過正規(guī)的培訓(xùn)。相當(dāng)一段時間都是她來操作這臺設(shè)備。其專業(yè)技術(shù)職稱是中級。由于我們實驗室2005年才組建，她是第一批來實驗室工作的，算是資深。去年50多件古瓷的檢測她也參與了，沒有出現(xiàn)過情況。

　　記者：為什么這次會出現(xiàn)操作失誤？

　　苗建民：這個有主客觀原因?？陀^原因是，儀器上也還有可根據(jù)故宮的特殊需求改進的地方。例如，這臺儀器在輸入一個數(shù)值后，沒有再次確認的功能。就像手機要刪除一條信息，會提示用戶是否真的要刪除，但這臺儀器沒有這個功能。但我們還是認為，應(yīng)該從主觀上找原因，是我們自己操作失誤造成的。當(dāng)事人很痛心，這不只是個人要承擔(dān)什么責(zé)任的問題。這件文物是故宮收藏的一件珍貴瓷器，由于我們的失誤造成永遠的損失，這恐怕是無法彌補的，大家非常痛心。不光是當(dāng)事人，我作為部門負責(zé)人，也非常自責(zé)。

　　記者：這件被損文物定為一級乙，這是什么概念？破損程度如何？能修復(fù)好嗎？

　　婁瑋：按照國家規(guī)定，珍貴文物分一、二、三級。一級文物是其中最珍貴的。故宮博物院又把一級文物具體分為一級甲、一級乙。只要是夠一級，就是非常珍貴的。我們院共有63件哥窯文物，其中57件是一級品，包括一級甲和一級乙。目前這件文物破損成6瓣。破損情況雖然有些復(fù)雜，但修復(fù)應(yīng)不成問題。國內(nèi)對陶瓷修復(fù)有很豐富的經(jīng)驗，不只是故宮博物院，還有上海博物館等文博機構(gòu)，都有很成熟的修復(fù)經(jīng)驗。

　　記者：網(wǎng)民質(zhì)疑故宮此事有瞞報之嫌。你們?yōu)楹螞]有很快上報文化部和國家文物局？

　　陳麗華：網(wǎng)民的質(zhì)疑可以理解。因為這次事故的發(fā)生，既有人的因素，也涉及到機器的使用。我們在事發(fā)第一時間要求立即停止檢測工作，要求對所有儀器進行檢查、測試。復(fù)雜性就在對機器的測試過程上。如果可以簡單斷定為操作人員的失誤，這會造成一定的后續(xù)問題。當(dāng)事人當(dāng)時的直覺是，輸入的數(shù)值沒有問題。因此，必須進行檢測，對她輸入的數(shù)據(jù)反復(fù)進行模擬……每做完一次，都要進行討論，并請來北京大學(xué)文博學(xué)院科技考古專家、北京師范大學(xué)物理系教授進行相關(guān)分析、討論。最后斷定是人為操作失誤。我是調(diào)查組長，院里要求我一個月內(nèi)一定要把事實調(diào)查清楚，這期間，我很著急。但過程是復(fù)雜的。

　　苗建民：因為當(dāng)事人輸入的數(shù)據(jù)在電腦內(nèi)部沒有直接記錄，我們只有想方設(shè)法查資料，找可以間接反映這種情況的有關(guān)記錄。院里成立了事故調(diào)查組，我們也成立了技術(shù)層面的類似調(diào)查組。通過不斷地模擬、復(fù)制測試過程，在事實面前，當(dāng)事人認識到是自己錯了。

　　宋紀蓉：這是故宮從來沒有遇到過的事情，既牽涉到文物的損壞，又牽涉到儀器，涉及到人。遇到這種新的情況，院里很慎重。我們是很嚴謹?shù)匕凑湛茖W(xué)的態(tài)度把事情調(diào)查清楚，以謹慎的態(tài)度處理這個事情。


　　記者：為什么沒有及時上報文化部和文物局？

　　婁瑋：文物法規(guī)定，文物被搶、被盜、丟失等等，應(yīng)在第一時間立即報警，并向上級業(yè)務(wù)主管部門報告。在業(yè)務(wù)工作當(dāng)中出現(xiàn)的損毀等情況，需要報國家有關(guān)文物主管部門審核處理，但沒有規(guī)定時限。我院鑒于事故原因的復(fù)雜性，規(guī)定了一個月的時限。我們這個處理應(yīng)該是比較正常的處理方式。首先得摸清楚產(chǎn)生事故的原因，才能向上級和公眾報告。如果沒有搞清原因，將對廠家、對當(dāng)事人都有可能造成傷害，引起其他相關(guān)問題。這是一個科學(xué)的嚴謹?shù)膽B(tài)度，不存在瞞報情形。

　　記者：網(wǎng)民質(zhì)疑，最近故宮發(fā)生的失竊案、“會所門”，乃至今天的破損案，都是網(wǎng)上先爆料，你們被動應(yīng)答。對此，你們怎么看？

　　陳麗華：單就目前這個事故來講，完全是為了求得一個科學(xué)的準確的回答。院里要求一定要做得細致、準確，一定要有科學(xué)性。這次事故完全是因為事故的復(fù)雜性導(dǎo)致了這樣一個時間過程。但確實沒有網(wǎng)民質(zhì)疑的所謂瞞報問題。

　　記者：這次事故的發(fā)生，對故宮進行相關(guān)科研是否產(chǎn)生影響？

　　苗建民：社會科學(xué)研究方法和現(xiàn)代科技方法結(jié)合起來，對古陶瓷進行綜合研究，這是一個發(fā)展方向，從我們以前取得的成果來說，這條路是對的，這個方向是不會改變的。我們現(xiàn)在需要做到的是在萬無一失的情況下，杜絕此類事情的發(fā)生。

　　馮乃恩：故宮博物院不會因為出了一次事故我們就不做這個科研了。但我們要從事故中汲取教訓(xùn)。我們在報告中提出的整改措施，都是為了指導(dǎo)今后工作中如何避免、杜絕這類事故的發(fā)生，不能因噎廢食。

　　記者：你們認為需要汲取什么教訓(xùn)？

　　苗建民：出事后，我們進行了深刻反思。故宮過去在文物安全上，一直考慮得非常周到。我們古陶瓷檢測研究實驗室平時都不直接接觸文物，測量的時候，都是故宮古器物部的人和科研人員同時在場。但現(xiàn)在測量時，科研人員只有一個在現(xiàn)場。如果有兩個科研人員在場，他們可以對每一個操作環(huán)節(jié)互相驗證，這樣的話可以最大限度避免類似事故發(fā)生。這是以后需要加強和改進的。

　　記者：馮乃恩先生，您作為故宮新聞發(fā)言人，有什么話對公眾說？

　　馮乃恩：我希望群眾對故宮保持一份信任。一是故宮有多年文物管理工作的經(jīng)驗，更重要的是，故宮上上下下把自己收藏的文物當(dāng)眼珠子般珍惜。這次事件對我們是非常沉痛的教訓(xùn)，我們將通過分析事故的原因，通過查找將來工作中需要彌補的地方，以保證我們在今后的研究、保管工作中杜絕這種現(xiàn)象出現(xiàn)，至少在人的因素上杜絕。雖然客觀因素不可預(yù)測，但可以通過我們的人員管理、制度的確立，來滿足文物安全、文物研究的需要。文物研究不只是故宮本身的事，把文物研究好，目的也是為大眾服務(wù)，因為故宮本身就是公眾文化單位，我們的任務(wù)就是把文物收藏好、研究好，展示好。請相信我們會把工作做好，請相信故宮人對故宮的敬畏心。