比利時(shí)收藏家蓋-尤倫斯很久沒(méi)有面對(duì)中國(guó)媒體了。從2010年秋天開(kāi)始，關(guān)于他的傳言在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界一直沒(méi)停過(guò)。比如民生銀行與尤倫斯的“重大合作意向”無(wú)疾而終，比如2011年2月初美國(guó)《藝術(shù)新聞》報(bào)道稱尤倫斯夫婦有意逐漸從尤倫斯藝術(shù)中心(UCCA)的運(yùn)營(yíng)管理中抽身，尋找中國(guó)、歐洲有實(shí)力的長(zhǎng)期合作伙伴共同運(yùn)營(yíng)。2011年4月，尤倫斯在香港索斯比的春季藝術(shù)品拍賣(mài)上，掛出了106件中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)代表作，更是引得當(dāng)代藝術(shù)界議論紛紛。

尤倫斯并未諱言有意將自己的當(dāng)代藝術(shù)收藏“整體出售”，只留少量重要作品，但約2000件的藏品規(guī)模，很難找到一次買(mǎi)斷的下家，他不得不“分批拍賣(mài)”。這106件藏品的出售，有國(guó)內(nèi)評(píng)論家稱之為“拋售”，并推論“歐美藝術(shù)投資人對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)正在失去信心”。

2007年底在北京798藝術(shù)區(qū)揭幕的UCCA，目前仍然是藝術(shù)區(qū)最大規(guī)模的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，也仍是國(guó)內(nèi)惟一由西方收藏家個(gè)人創(chuàng)辦的民營(yíng)非營(yíng)利藝術(shù)中心。在UCCA之后，多家西方一流藝術(shù)機(jī)構(gòu)如法國(guó)蓬皮杜藝術(shù)中心、美國(guó)古根海姆美術(shù)館、紐約現(xiàn)代美術(shù)館都曾到北京尋址，計(jì)劃在這個(gè)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)突然“井噴”的地方開(kāi)設(shè)分館，但最終沒(méi)有一家落地。

中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界從來(lái)沒(méi)有看好過(guò)UCCA的前景。藝術(shù)中心開(kāi)張典禮的奢華手筆令四周?chē)W然，主要由西方人組成的管理層意味著昂貴的運(yùn)營(yíng)成本，而中國(guó)不像歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家，對(duì)民營(yíng)藝術(shù)機(jī)構(gòu)還沒(méi)有任何法律、政策上的優(yōu)待、支持。UCCA“開(kāi)不下去”的說(shuō)法，每隔一段時(shí)間就被炒熱一次。

2011年7月16日，中國(guó)藝術(shù)家宋冬的最新展覽《窮人的智慧》在UCCA揭幕，尤倫斯來(lái)到北京。77歲的他在接受南方周末記者專(zhuān)訪時(shí)，幾次提及自己的“時(shí)間不多了”;在談?wù)撍氖詹睾蚒CCA的未來(lái)時(shí)，他說(shuō)：“我還會(huì)更多地出現(xiàn)在拍賣(mài)市場(chǎng)，而UCCA會(huì)辦得更好?！?br/>
不玩“藝術(shù)是外國(guó)的好”

記者：你和民生銀行、民生現(xiàn)代美術(shù)館之間究竟發(fā)生了什么?

尤倫斯：事情不復(fù)雜。幾年前中國(guó)掀起了當(dāng)代藝術(shù)的熱潮，那時(shí)我們開(kāi)辦了UCCA，一切都進(jìn)行得很快。問(wèn)題是，它是我的獨(dú)角戲么?是否應(yīng)該更中國(guó)?我們能否找合作伙伴?倒不是錢(qián)的原因，而是怎樣保持熱情，充分挖掘資源，在中國(guó)藝術(shù)界做到最好。

也許UCCA是來(lái)得早了點(diǎn)，它有很好的前景，但仍待解決的是怎樣確定和保持自己的方向。我希望給它更多中國(guó)色彩，我需要建立新的、混合中西的管理團(tuán)隊(duì);我們也有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我自己一個(gè)人，是否足夠強(qiáng)大來(lái)應(yīng)付這一切問(wèn)題?所以我決定尋找合作伙伴。

不幸的是，尋求合作的一切過(guò)程都是很透明的，與民生合作的意向反響很大，給UCCA的團(tuán)隊(duì)帶來(lái)很多不必要的壓力。但這個(gè)過(guò)程中UCCA仍在運(yùn)行，有更加本土化的人才加入管理團(tuán)隊(duì)，目前的發(fā)展我非常滿意。所以我今天要說(shuō)，我太太和我在將來(lái)會(huì)繼續(xù)推動(dòng)、支持UCCA，比以往更堅(jiān)定。我們不會(huì)撤出中國(guó)。

記者：UCCA是第一個(gè)也是惟一由西方收藏家在中國(guó)開(kāi)辦的非營(yíng)利藝術(shù)機(jī)構(gòu)，你的朋友對(duì)你的作為有什么評(píng)價(jià)?

尤倫斯：我是個(gè)“老外”，這個(gè)身份不太舒服。如果我是個(gè)中國(guó)人，這些事做起來(lái)會(huì)更愉快。我們來(lái)得很早，別忘了中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)直到2004、2005年才為眾人周知，公眾突然明白那是一筆財(cái)富、一處寶藏。

為什么外國(guó)人搶了先?因?yàn)槲覀兊纳罾镌缇陀辛怂囆g(shù)。但這種事是不可能壟斷的，突然間當(dāng)代藝術(shù)也成為中國(guó)人生活的一部分，我想他們也很喜歡。UCCA越成功，它就應(yīng)該越中國(guó)，我們可不玩“藝術(shù)是外國(guó)的好”這種游戲。有很多同行加入了我們，比如民生美術(shù)館，把中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的影響力進(jìn)一步擴(kuò)大。我想這四年是很愉快的四年，而且未來(lái)也大有希望，我們?nèi)匀辉谄吣昙?jí)或八年級(jí)，我們想成為九年級(jí)也許十年級(jí)，這非常有可能。

記者：UCCA的運(yùn)營(yíng)是否成功，你會(huì)如何判斷?你有自己的目標(biāo)，還是說(shuō)公眾、批評(píng)界的意見(jiàn)更重要?

尤倫斯：我想最重要的是要與中國(guó)的藝術(shù)愛(ài)好者對(duì)話。我們要更多地傾聽(tīng)和討論溝通，包括公眾和媒體。

我們有特別好的展覽。UCCA巨大的展廳很不容易應(yīng)付，但也有旁人難以比肩的展示能力。局限在于從外邊運(yùn)進(jìn)巨大的作品很難也很貴。所以我們必須找新的方法來(lái)做展覽，我們冒了很大風(fēng)險(xiǎn)，杰羅姆-桑斯館長(zhǎng)很了不起，他敢做很多藝術(shù)總監(jiān)不愿做的事，與藝術(shù)家建立溝通，嘗試掌控巨大的展廳，拿出漂亮的展覽。

我想我們最特別的成就，就是讓藝術(shù)家在這里實(shí)現(xiàn)自己以往從未有過(guò)的發(fā)揮。比如剛結(jié)束的汪建偉的展覽《黃燈》，我想他從來(lái)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)過(guò)如此錯(cuò)綜復(fù)雜的作品，全世界都在談?wù)撍?，說(shuō)這是藝術(shù)界的創(chuàng)新，混合了一切：音樂(lè)、音響、影像、四個(gè)章節(jié)的展覽、所有物品搭建的方式……小型藝術(shù)機(jī)構(gòu)可做不出這樣的展覽。藝術(shù)家在這里有格外出色的表現(xiàn)，一下子就成為世界級(jí)的，因?yàn)樗麄兡軌蛲婧眠@個(gè)巨大的空間。

我在這里是老外，很微妙

記者：兩年前我在威尼斯參觀了法國(guó)收藏家弗朗索瓦-皮諾的私人美術(shù)館，印象深刻。同樣是收藏家做藝術(shù)機(jī)構(gòu)，他在威尼斯，你在中國(guó)北京，你是否覺(jué)得你做的事情難度更大些?

尤倫斯：皮諾比我富得多，他是歐洲最知名的工業(yè)大亨之一，我只是龐大家族的一個(gè)小字輩，替家族管理生意，情況還是很不一樣。但皮諾在威尼斯的難處你也不能低估，那個(gè)舊海關(guān)大樓是古跡，記載著威尼斯在歷史上與中國(guó)、遠(yuǎn)東、中亞的商業(yè)往來(lái)，那是一段長(zhǎng)久繁榮和創(chuàng)造性的時(shí)期。突然在那里冒出重要的當(dāng)代藝術(shù)作品，改頭換面，形象大變，也是很大的挑戰(zhàn)。我不是很了解威尼斯的情況，不好多說(shuō)。但我知道開(kāi)進(jìn)一幢老建筑是很難的，要對(duì)城市歷史保持敬意，不是件容易的事，要特別小心……

記者：意大利和中國(guó)對(duì)藝術(shù)機(jī)構(gòu)的政策支持也很不一樣吧?

尤倫斯：我很能理解中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的使命。那也是人類(lèi)最艱巨的任務(wù)之一——這個(gè)國(guó)家有許多古老的規(guī)則、傳統(tǒng)，要在尊重這些傳統(tǒng)的前提下賦予它新的經(jīng)濟(jì)使命。你要很花一些時(shí)間才能懂得，平衡地發(fā)展，藝術(shù)、創(chuàng)意是非常重要的。我想現(xiàn)在的中國(guó)政府越來(lái)越意識(shí)到這一點(diǎn)——這是我這個(gè)小小的比利時(shí)人的看法，未必正確。

中國(guó)首先是要認(rèn)識(shí)自我，其次是發(fā)展工業(yè)、創(chuàng)造就業(yè)、繁榮經(jīng)濟(jì)，成為現(xiàn)代化國(guó)家?，F(xiàn)在政府也認(rèn)識(shí)到，還應(yīng)當(dāng)在創(chuàng)意方面領(lǐng)先世界，找到新的方法解決眼下不僅是中國(guó)的而且是全球性的各種問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為，藝術(shù)有著多層次的重要性——對(duì)國(guó)家形象，對(duì)給年輕一代打開(kāi)新視野……現(xiàn)在你們已經(jīng)到了創(chuàng)造明日世界時(shí)候，突然之間中國(guó)不能再?gòu)?fù)制，必須創(chuàng)新。到哪里最有可能找到創(chuàng)新的方法?我想是藝術(shù)。當(dāng)代藝術(shù)會(huì)成為未來(lái)進(jìn)程重要的一部分，我想中國(guó)政府也明白這點(diǎn)。

作為一個(gè)外國(guó)人，我感覺(jué)自己的問(wèn)題在于我該如何和中國(guó)溝通我對(duì)于這些事情的美好愿景、情感和想法。皮諾可以呆在歐洲，他是歐洲人，我在這里是個(gè)老外，這些都很微妙。

我妻子現(xiàn)在從事時(shí)裝行業(yè)，有自己的品牌，她將來(lái)也會(huì)到中國(guó)發(fā)展，也將體會(huì)到我現(xiàn)在的感受。我們喜歡這個(gè)地方，我認(rèn)為未來(lái)會(huì)是很好的。

里程碑，傷亡

記者：你在拍賣(mài)市場(chǎng)的一舉一動(dòng)都引起中國(guó)藝術(shù)界極大的關(guān)注，你對(duì)這個(gè)現(xiàn)象怎么看?

尤倫斯：首先我的個(gè)人收藏和UCCA的運(yùn)行是互不相干的兩個(gè)世界，收藏是非常私人的，任何收藏家都只是聽(tīng)從自己的直覺(jué)、喜好。

25年前我推廣了當(dāng)時(shí)非常年輕的一群藝術(shù)家，現(xiàn)在看到他們表現(xiàn)非凡，感覺(jué)非常好。

不管是UCCA還是我的個(gè)人收藏，都會(huì)支持年輕一代。這恐怕不是為了錢(qián)。我收藏中國(guó)上一批藝術(shù)家的作品，20年之后確實(shí)賺了錢(qián)，但我沒(méi)有下一個(gè)20年了，所以現(xiàn)在收藏年輕藝術(shù)家的作品，我不會(huì)知道20年后會(huì)怎樣。錢(qián)完全不是我做這件事的目的，我只是喜歡、有熱情，去支持年輕的、有創(chuàng)造力的人，努力讓他們不要商業(yè)化，但這也是最難的任務(wù)。

記者：可是年輕藝術(shù)家對(duì)錢(qián)的看法，跟你對(duì)錢(qián)的看法肯定不一樣。

尤倫斯：錢(qián)是陷阱。也是你能否經(jīng)受考驗(yàn)的一個(gè)判斷。藝術(shù)家應(yīng)該把錢(qián)看作職業(yè)中的一個(gè)臺(tái)階，而不該讓它阻擋了你的創(chuàng)造性。

他們會(huì)面對(duì)很大的風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)我選中某個(gè)人，他也許會(huì)想，我成功了。這大錯(cuò)特錯(cuò)。過(guò)去，我還誰(shuí)也不是的時(shí)候，我的收藏對(duì)藝術(shù)家不會(huì)有什么影響，現(xiàn)在我的收藏突然有了另一種意義，這是壞的一面。有趣的一面在于，支持新一代，幫助其中一些人成為世界級(jí)藝術(shù)家，提醒他們保持創(chuàng)新性，做成一件事之后請(qǐng)繼續(xù)前進(jìn)，不要重復(fù)自己做過(guò)的事。

有可能是一代人里頭最有天賦的，去掙錢(qián)了，這讓人悲哀。錢(qián)是重要，但錢(qián)本身不是目的。我不知道誰(shuí)能替我傳遞這個(gè)信息，告訴他們，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)正在成為世界藝術(shù)歷史中的一個(gè)里程碑，但我不想看到這個(gè)過(guò)程里有太多傷亡。

記者：傷亡?

尤倫斯：是的，世界如此廣闊，他們卻被錢(qián)俘獲，這就是傷亡，他們被這個(gè)系統(tǒng)扼殺了。

記者：如果中國(guó)關(guān)于基金的政策有了積極轉(zhuǎn)變，尤倫斯基金是否計(jì)劃來(lái)中國(guó)運(yùn)作?

尤倫斯：現(xiàn)在談這個(gè)還太早。我們的工作主要是推廣中國(guó)藝術(shù)家，讓公眾意識(shí)到當(dāng)下中國(guó)的藝術(shù)財(cái)富。至于用什么樣的機(jī)構(gòu)來(lái)做，不是主要問(wèn)題。對(duì)我個(gè)人而言，運(yùn)營(yíng)UCCA的錢(qián)從哪兒來(lái)更是個(gè)問(wèn)題。

我會(huì)把中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)收藏賣(mài)到中國(guó)，只保留少量關(guān)鍵作品，那樣它們就會(huì)留在這里，盡量保持完整性。我們下一個(gè)目標(biāo)是建立新一代藝術(shù)家的作品收藏，但具體形式我還不知道。實(shí)際上在中國(guó)，民營(yíng)機(jī)構(gòu)承擔(dān)了許多政府渴望去做但對(duì)它們來(lái)說(shuō)又非常困難的事。

UCCA現(xiàn)在日子過(guò)得很不錯(cuò)，如果我們還能得到政府的支持，那就再好不過(guò)，我們的藝術(shù)中心永遠(yuǎn)會(huì)是非營(yíng)利的，即便有一些商業(yè)收入，也一直都再投入到運(yùn)營(yíng)當(dāng)中。

記者：也就是說(shuō)，你的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)收藏，將來(lái)還會(huì)持續(xù)出現(xiàn)在拍賣(mài)市場(chǎng)上?

尤倫斯：是的。購(gòu)買(mǎi)和出售是收藏自然而然的過(guò)程。我的財(cái)富不是取之不竭的，我有個(gè)很大的家族，我的妻子也在做好幾個(gè)非營(yíng)利的項(xiàng)目。收藏中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是我投入最大熱情去做的，但我也還有很多其他事務(wù)要投入。收藏的自然過(guò)程就是，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)、扶助一批藝術(shù)家之后，如今他們已經(jīng)開(kāi)花結(jié)果世界聞名，不再需要我，我想首先是讓中國(guó)購(gòu)買(mǎi)所有這些作品，為將來(lái)保存好。我把這些收藏放到市場(chǎng)，主要是為了維持UCCA未來(lái)的運(yùn)營(yíng)以及支持新一代藝術(shù)家，比如幫助他們到歐洲做展覽。我曾打算把所有收藏整體轉(zhuǎn)讓給中國(guó)的某個(gè)機(jī)構(gòu)，但我的時(shí)間不多了，有一天上帝召喚說(shuō)，就是你了，我不希望這件事還沒(méi)有完成。所以你還會(huì)在拍賣(mài)市場(chǎng)更多地看到我們。