來(lái)寧過(guò)端午，稱這是太陽(yáng)的節(jié)日

　　文懷沙：貶低屈原 不知天高地厚

　　一位有爭(zhēng)議的文化老人。究竟他是“國(guó)學(xué)泰斗”還是“國(guó)學(xué)流氓”？昨日，在南京金陵飯店，當(dāng)黑衣黑褲黑墨鏡的文懷沙終于現(xiàn)身，記者仍然心存疑慮。不過(guò)，一番采訪下來(lái)，記者相信，毀譽(yù)傍身的文懷沙肚中確有不少墨水，性情中也有孩童般天真的一面。同時(shí)，也會(huì)有年輕人般的火氣，會(huì)罵人。采訪過(guò)程中，他時(shí)時(shí)會(huì)吟誦詩(shī)詞，吟到得意處，語(yǔ)調(diào)突高，驚倒眾人。有意思的是，采訪結(jié)束后，他竟替記者操心：你怎么寫稿呢？要是我，就不會(huì)寫。

　　關(guān)于端午：是太陽(yáng)的節(jié)日

　　記者：您好，文老，在南京過(guò)端午節(jié)感受如何？

　　文懷沙：我是昨天到的，明天又要離開，真是來(lái)也匆匆，去也匆匆。

　　記者：您覺得現(xiàn)在人們過(guò)端午的方式有變化嗎？

　　文懷沙：端午是太陽(yáng)的節(jié)日，中國(guó)還有一個(gè)是月亮的節(jié)日，就是中秋。端午節(jié)是在中午過(guò)，是驅(qū)邪的節(jié)日。太陽(yáng)可以驅(qū)邪嘛。其實(shí)在屈原投江前就有了這個(gè)節(jié)日，這是一種戰(zhàn)斗的圖騰，是向邪惡進(jìn)軍的，艾草代替的是劍。中國(guó)有很多端午的故事，比如水漫金山，白娘子喝雄黃酒。這是一個(gè)很悠遠(yuǎn)的民族的節(jié)日。屈原選擇在端午節(jié)殉國(guó)，把端午節(jié)的人文精神提升了。本來(lái)這是一個(gè)伸張正義的節(jié)日，表現(xiàn)的是對(duì)龍的圖騰崇拜，是出于人們對(duì)自然的恐懼；而屈原，賦予了這個(gè)節(jié)日新的意義，《離騷》是千秋絕妙詞，“若無(wú)澤畔行吟苦，哪得千秋絕妙詞”。這個(gè)古老的民族的習(xí)慣，因?yàn)榍?，得到了新的意義。拿今天來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在講究和諧社會(huì)，所以每個(gè)戰(zhàn)斗都是為了和諧。

　　記者：韓國(guó)也拿端午節(jié)來(lái)申遺，對(duì)此您怎么看？

　　文懷沙：韓國(guó)還說(shuō)孔夫子是韓國(guó)人呢。鳳凰臺(tái)以前采訪我，問(wèn)我為什么對(duì)此事這么冷淡。我的回答是：未嘗不可，但有前提?？追蜃邮呛幽仙糖鹑?。而韓國(guó)，其實(shí)是夏商周時(shí)代商人跑到那邊也就是河南人跑到韓國(guó)去開拓疆界，所以，韓國(guó)人是河南人的后代。承認(rèn)了這一點(diǎn)也就可以理解那一點(diǎn)了。

　　記者：您這些觀點(diǎn)有人反對(duì)嗎？

　　文懷沙：沒關(guān)系，反對(duì)我，可以激勵(lì)我，更深層地考慮這個(gè)問(wèn)題。

　　記者：那您這個(gè)端午節(jié)過(guò)得怎樣呢？

　　文懷沙：今年是黨的90歲生日，這個(gè)節(jié)日意味深長(zhǎng)。我一直在回味毛澤東的“悵寥廓，問(wèn)蒼茫大地，誰(shuí)主沉浮”，悵，就是若有所思，這里面有一種偉大的謙遜。時(shí)空是無(wú)邊無(wú)際的，而人類的生命是有限的，地球的生命也有限，如果把自己擺在大宇宙里，真要“嘆吾生之須臾”。所以，最大的學(xué)問(wèn)是謙遜。

　　關(guān)于屈原：貶低他是不知天高地厚

　　記者：今天正好是端午節(jié)，大家吃粽子、賽龍舟、紀(jì)念屈原，但也有文化學(xué)者對(duì)屈原提出質(zhì)疑，甚至公開表示屈原“內(nèi)心太脆弱、工作能力差”，認(rèn)為他沒那么偉大。作為“新中國(guó)楚辭研究第一人”，您怎么看？

　　文懷沙：歷史文化是值得后人尊敬的，我們每個(gè)人都有權(quán)利來(lái)保護(hù)民族文化、民族尊嚴(yán)?，F(xiàn)在有些年輕人不知天高地厚，語(yǔ)不驚人死不休，說(shuō)什么屈原沒啥了不起。我們不喜歡狗叫，因?yàn)楣窌?huì)咬人，但我們不能因此對(duì)狗叫。丑化先賢、糟蹋傳統(tǒng)的行為是可恥的。如果他是無(wú)知，那么我們可以原諒他，畢竟他是因?yàn)闊o(wú)知。但是如果無(wú)知到“不要臉”的程度，那就是一種人性的墮落了。這些人我們沒有必要和他辯，和他辯也是很可笑的。

　　記者：對(duì)于您的學(xué)術(shù)水平，學(xué)界也一直存在爭(zhēng)論，有人稱“國(guó)學(xué)大師”，也有人不以為然，您自己怎么看？

　　文懷沙：我知道的太少了，是真的。這并不是謙虛。我既不是老師，也不是大師。我也可以說(shuō)是“摘帽大師”，現(xiàn)在有人來(lái)給我摘帽，我很高興。

　　記者：您主編的《四部文明》，傳播面似乎遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有《四庫(kù)全書》廣。

　　文懷沙：那是因?yàn)槲疑诩o(jì)曉嵐后面。是的，我對(duì)紀(jì)曉嵐《四庫(kù)全書》有看法，因?yàn)榧o(jì)曉嵐是清朝三百年“奴才文化”的代表人物，《四庫(kù)全書》秉承的是乾隆的意志，把凡是漢文獻(xiàn)里不利于愛新覺羅王朝的都加以篡改。而《四部文明》從殷商起步，構(gòu)建了一個(gè)無(wú)形的中華文明的錦繡華章，它一共200卷，近一億四千萬(wàn)言。接下來(lái)，《五部文明》力爭(zhēng)明年出來(lái)，共400卷，從五代開始一直到辛亥革命。我充滿信心。

　　關(guān)于南京：這兒的人都應(yīng)該會(huì)背李煜詞

　　記者：對(duì)南京有沒有特別的印象呢？

　　文懷沙：我十三四歲時(shí)就來(lái)過(guò)一次?！扮娚斤L(fēng)雨起蒼黃”，現(xiàn)在那個(gè)鐘山的寫法是不對(duì)的，應(yīng)該是“金”字旁加個(gè)“重”。 李煜號(hào)“鐘隱”，他就是在南京做君主的?！昂熗庥赇?，春意闌珊。 羅衾不耐五更寒。 夢(mèng)里不知身是客……”多好的詞，南京人應(yīng)該都會(huì)背李煜詞，“這個(gè)才子真絕才，可憐薄命做君主”。南京還有烏衣巷的“王謝”兩大家族。“舊時(shí)王謝堂前燕，飛入尋常百姓家”。

　　(突然轉(zhuǎn)問(wèn))你是哪個(gè)學(xué)校畢業(yè)的？

　　記者：南京大學(xué)。

　　文懷沙：程千帆教過(guò)你？

　　記者(笑)：余生也晚，沒有資格聆教。

　　文懷沙：程千帆夫人沈祖棻詞寫得非常棒，是李清照之后唯一一人，是南京的驕傲。(隨即吟誦沈祖棻詞作)。

　　記者：這次來(lái)南京是為了弘揚(yáng)老子文化？

　　文懷沙：是啊，有個(gè)弘揚(yáng)老子文化的大型活動(dòng)，南京專門成立了一個(gè)活動(dòng)組委會(huì)。我寫的“讀《道德經(jīng)》隨想錄”中寫到“孔子尚正氣，老子尚清氣，釋迦尚和氣，東方大道其再貫通并弘揚(yáng)斯三氣也”，總的意思是說(shuō)，儒、道、釋文化是中華傳統(tǒng)文化之基。

　　關(guān)于范曾：他畫畫是有成就的

　　記者：活動(dòng)中還有弘揚(yáng)老子文化大型書畫展覽，到時(shí)劉大為、范曾等都會(huì)參加。范曾是您的學(xué)生？

　　文懷沙：如果哪天范曾開課，我也去聽一下，我也就成了他的學(xué)生。從這個(gè)意思上說(shuō)，是的。

　　記者：范曾前一陣打官司您知道吧？因?yàn)橛腥酥肛?zé)他“批量生產(chǎn)畫”，大量畫作都是“流水生產(chǎn)線”上重復(fù)生產(chǎn)的。

　　文懷沙：這個(gè)我不是太清楚。不過(guò)，范曾是有才能的畫家，他特別鐘愛自己，對(duì)自己有信心，他在畫畫上是有成就的。他的畫被市場(chǎng)接受。至于畫家怎么操作，采取怎樣的生產(chǎn)方式，我覺得藝術(shù)家自己有權(quán)利選擇。事實(shí)如何，我不知道，也沒有能力批判，是有這樣的傳言，姑妄聽之吧。

　　記者：前不久，范曾又憑借3.9億元的2010年作品公開拍賣總成交額首次登頂“胡潤(rùn)藝術(shù)榜”。這個(gè)事情您如何看待？

　　文懷沙：現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，但我覺得，價(jià)格不能說(shuō)明價(jià)值。并不能說(shuō)，一平尺能賣多少錢，這個(gè)畫就好得不得了了。藝術(shù)品跟商品不能畫等號(hào)。

　　關(guān)于年齡：確實(shí)生于1910年

　　記者：關(guān)于您的年齡，確實(shí)是個(gè)有爭(zhēng)議的問(wèn)題，您真的有102歲了嗎？

　　文懷沙：我們都生于19××年，我不打算跑到18××年，也不準(zhǔn)備到21××年。

　　記者：但究竟能不能告訴我們一個(gè)確切的答案？

　　文懷沙：哎，當(dāng)年我拋棄我的家，與一位相愛的年輕女子私奔到解放區(qū)。登記夫妻關(guān)系時(shí)為了顯得更般配一點(diǎn)，就把1910年改成了1920年，這事組織上知道，本來(lái)不成為問(wèn)題。(其子文斯曾解釋此事： 1947年至1948年，國(guó)民黨政府在上海大搞白色恐怖，家父與家母攜手逃離上海。來(lái)到解放區(qū)后，家父家母以夫妻的名義登記，為了在年紀(jì)上更為般配一些，把自己的出生年月由1910年改為1920年。)

　　可是有人硬要討論我的年齡，我又不是要結(jié)婚，查我的年齡干嘛？這個(gè)是09年的事，當(dāng)時(shí)鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，事后想起來(lái)很好玩。

　　記者：我想拍張您摘掉墨鏡的照片可以嗎？

　　文懷沙：摘掉墨鏡的話，我可以看得纖毫畢現(xiàn)。因?yàn)榘變?nèi)障動(dòng)了手術(shù)，醫(yī)生警告我避光，再次壞掉的話，我的眼睛就真的沒有了。不過(guò)今天，我就冒險(xiǎn)摘一下吧！(摘下墨鏡)。