專訪畫家靳尚誼

　　觀念不重要，技術(shù)才是不能含糊的

　　當(dāng)了14年中央美術(shù)學(xué)院院長、做了10年中國美術(shù)家協(xié)會主席的靳尚誼，被看作“中國體制學(xué)院派領(lǐng)袖”。在靳尚誼看來，風(fēng)格是平等的，但是每種風(fēng)格的畫都有參差不齊的水平。“為什么進(jìn)口汽車一進(jìn)國內(nèi)組裝就容易出問題？因?yàn)槲覀兊墓に囁讲恍校袊说臉?biāo)準(zhǔn)比人家低，就這一條?！?br/>
　　一個(gè)冬日的午后，暖暖的陽光透過玻璃窗灑在窗臺上，靳尚誼坐在窗前，他前方的沙發(fā)上，橫放著一張他鐘愛的肖像畫的復(fù)制品，背面的墻上則掛著一張古雅的中國山水畫。書房面積不大，門口的架子上堆滿了CD，既有京劇，也有交響樂，似乎都在講述著畫油畫的靳尚誼的“業(yè)余生活”。

　　深色毛衣襯著花白的頭發(fā)，方框眼鏡更顯面容消瘦。眼前的靳尚誼聲音渾厚，步伐輕盈。1949年考入北京藝專(中央美術(shù)學(xué)院前身)時(shí)，靳尚誼只有15歲，60多年后，他早已從中央美院院長和中國美術(shù)家協(xié)會主席的職位上退休。雖然依然保留著全國政協(xié)常委和中央美術(shù)學(xué)院博士生導(dǎo)師的身份，76歲的靳尚誼已經(jīng)清閑了很多?！懊恐苣鼙ＷC有三天時(shí)間畫畫。畫畫的時(shí)間比以前多了，但我還是畫得很慢，總是改來改去?！苯姓x說。

　　素描200年間無變化

　　年輕時(shí)代的靳尚誼填報(bào)學(xué)校時(shí)，剛好有個(gè)親戚在北京藝專。親戚認(rèn)為，這是個(gè)公費(fèi)學(xué)校，適合經(jīng)濟(jì)困難的靳尚誼。于是，沒見過任何繪畫更沒學(xué)過繪畫的靳尚誼，開始學(xué)習(xí)素描。當(dāng)時(shí)的基礎(chǔ)主要是素描與深入生活的訓(xùn)練這兩課。這個(gè)單純的青年學(xué)得很認(rèn)真，以致這兩課成為他后來始終立足的兩塊基石。他被選入油畫訓(xùn)練班才真正開始這個(gè)專業(yè)的科班訓(xùn)練，而他后來回憶道，最受益之處是西法造型的結(jié)構(gòu)方面，懂得了“一切造型因素要通過對對象結(jié)構(gòu)的把握而貫串起來”。

　　進(jìn)入蘇聯(lián)專家馬克西莫夫油畫訓(xùn)練班(那時(shí)候簡稱“馬訓(xùn)班”)后，靳尚誼開始畫油畫。他的畢業(yè)創(chuàng)作名為《登上慕士塔格峰》。

　　靳尚誼說：“我開始選擇的是毛主席視察黃河，當(dāng)時(shí)修三門峽水庫，我到那里去深入生活收集了很多資料搞構(gòu)圖，但是搞了很多構(gòu)圖都畫得不好。馬克西莫夫認(rèn)為畫得不夠理想，所以他就建議我畫另外一個(gè)題材?！碑?dāng)時(shí)我國的第一次登山就是登慕士塔格峰，在蘇聯(lián)的幫助下，組成了中蘇混合登山隊(duì)。得知登山隊(duì)回來的消息后，靳尚誼到北京他們駐扎、休養(yǎng)的地方做了一個(gè)訪問，了解登山隊(duì)的情況，還給他們畫了很多素描。這個(gè)題目得到了馬克西莫夫的認(rèn)可?！罢钩鲋罂偟膩碇v還可以，但不是最好的，”靳尚誼說，“馬克西莫夫比較喜歡的是汪誠一的《信》、侯一民的《地下工作者》，還有詹建俊的《起家》?！?br/>
　　靳尚誼進(jìn)入北京藝專時(shí)，徐悲鴻擔(dān)任院長，當(dāng)時(shí)的素描就是徐悲鴻從西方引進(jìn)的。本科時(shí)，靳尚誼學(xué)到的素描方法是“分面法”，即無論對于人還是各種形狀的物體，都要用一個(gè)一個(gè)的面塑造出來，這樣層次分明，形就具體、生動了。在“馬訓(xùn)班”，靳尚誼知道了“解構(gòu)”。馬克西莫夫告訴他，“解構(gòu)”就像蓋房子，需要打地基、置梁柱，然后再添磚加瓦，它是一個(gè)物體的基本構(gòu)造。有一次，馬克西莫夫幫助同學(xué)改一張男人體，把原先用分面法畫出來的東西都連起來了，包括骨骼、肌肉等都連起來、具體化了，畫面頓時(shí)出現(xiàn)了巨大變化。

　　這兩種經(jīng)歷在靳尚誼看來都是“二手經(jīng)驗(yàn)”。改革開放后，靳尚誼得到了去西方看經(jīng)典油畫原作的機(jī)會。這個(gè)時(shí)期出國的油畫家，還有陳逸飛、陳丹青等。

　　1979年，靳尚誼隨一個(gè)藝術(shù)教育考察團(tuán)訪問德國，他所參觀的十幾所藝術(shù)學(xué)院都在畫素描。在多年安靜而封閉地學(xué)習(xí)素描之后，靳尚誼好奇地問德國的教授：“你們現(xiàn)在素描跟以前比有什么發(fā)展？”教授的回答卻是：“和200年前一樣?！边@使得靳尚誼不再注意風(fēng)格的變化，而是重視素描的練習(xí)，并一直持續(xù)到現(xiàn)在。

　　在美國的經(jīng)歷使靳尚誼感覺到自己作品的體積感不夠?！氨热缛祟^，我只能做到一半，邊線轉(zhuǎn)不過去，都切掉了，這樣它的美感就出不來。我在美國做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，一個(gè)畫廊老板給了我一張很大的照片，要我畫一張頭像，我將‘古典法’和‘分面法’都融合在這張畫中，將體積做得更徹底一點(diǎn)，效果便一下子發(fā)生了重大改變，”靳尚誼說：“回國后我將這種方法運(yùn)用在日常創(chuàng)作中，周圍的老師、同學(xué)都覺得我的畫變了，但具體怎么變的都琢磨不清，其實(shí)就是這個(gè)原因?！苯姓x的代表作品《塔吉克新娘》就在這個(gè)時(shí)期誕生，此時(shí)，他已年逾半百。

　　我只是順著個(gè)人的路子一點(diǎn)一點(diǎn)往前走

　　上世紀(jì)90年代中期以后，靳尚誼開始對近代書畫家黃賓虹產(chǎn)生了濃厚的興趣。在翻閱黃賓虹的畫冊后，靳尚誼發(fā)現(xiàn)，黃賓虹的筆墨里抽象性很強(qiáng)，既有中國的傳統(tǒng)又有時(shí)代意識。能不能通過畫黃賓虹的肖像來研究水墨畫和油畫結(jié)合的問題？靳尚誼先后畫了兩張《黃賓虹》，一張是黃賓虹在山水之間，手拿一個(gè)速寫本；第二張畫的是晚年的黃賓虹，背景是他的畫。

　　在中國嘉德2007年春拍中，靳尚誼作品《畫僧髡殘》以1601.6萬元成交。髡殘置身山水之中，體現(xiàn)的是他晚年在南京出家后在郊區(qū)山野之間的狀態(tài)。這是靳尚誼的又一次嘗試，他說：“我畫的《畫僧髡殘》是全身的，人要置身在山水之中就比畫半身要難度大些，山水也要有中國畫的意境和筆墨趣味?！?br/>
　　隨后，靳尚誼又開始了《八大山人》的創(chuàng)作。《八大山人》和《黃賓虹》、《畫僧髡殘》不一樣，難度更大。黃賓虹和髡殘都是山水畫家，畫風(fēng)都偏濃黑，容易和油畫結(jié)合。而八大山人更多是花鳥畫家，畫面要簡潔空靈，用油畫表現(xiàn)非常困難。《八大山人》這幅畫，他畫了整整兩年。

　　靳尚誼把《黃賓虹》、《畫僧髡殘》、《八大山人》等稱為一次實(shí)驗(yàn)?！暗侨说淖非罂偸敲繌埉嫸紤?yīng)該不一樣的，都要有想法，處理辦法也會不一樣，這樣就是新的想法了。我只是順著個(gè)人的路子一點(diǎn)一點(diǎn)往前走?！?br/>
　　1980年代以來，靳尚誼創(chuàng)作的一系列油畫肖像作品，被譽(yù)為中國油畫的“新古典主義”?！霸谥袊芯课鞣接彤嫽A(chǔ)和畫種的表現(xiàn)力比較深入透徹的畫家，我勉強(qiáng)算一個(gè)。從對基礎(chǔ)的了解，到對畫種的了解，再到對西方文化的了解，越深入認(rèn)識就越整體。作為油畫家，我認(rèn)識了油畫原則的要求和魅力。另外，我清楚地知道什么是好畫。好畫不在內(nèi)容，在于表現(xiàn)的高度，這個(gè)高度，古典和現(xiàn)代一脈相承?！苯姓x說。

　　回顧自己從早期學(xué)習(xí)印象派到深入研究古典藝術(shù)，再回到印象派的研究，靳尚誼認(rèn)為，印象派和后印象派的畫家，對運(yùn)用油畫這種藝術(shù)形式表現(xiàn)自然、抒發(fā)人物內(nèi)心感受隨心所欲，可以說已經(jīng)達(dá)到人類的極致?！拔易鳛橛兄袊娜饲閼训漠嫾?，要達(dá)到他們那個(gè)時(shí)代的高度是不可能的。這是我終身的遺憾?！?br/>
　　對于目前正在進(jìn)行的藝術(shù)“實(shí)驗(yàn)”，靳尚誼并未透露，只說還沒有成型。他說：“過去，我對這個(gè)社會是熟悉的，技術(shù)問題解決之后，創(chuàng)作就應(yīng)運(yùn)而生。現(xiàn)在我不了解這個(gè)社會了，因?yàn)橹袊l(fā)展得太快。雖然如此，我仍然在努力追求，作為畫家我能夠不斷地探索，不服老地繼續(xù)畫，因?yàn)槲腋惺艿窖芯康臉啡??！?br/>
　　在不斷的實(shí)驗(yàn)過程中，靳尚誼的作品并不多。從藝50多年之后，靳尚誼才舉辦了第一個(gè)個(gè)展“靳尚誼藝術(shù)回顧展”，展品只有160多件。他先后將包括《塔吉克新娘》、《青年女歌手》、《黃賓虹》、《行走的老人》和《八大山人》等作品捐贈給全國各地的美術(shù)館，流傳在民間的畫作不多。

　　不過作為中國油畫的領(lǐng)軍人物，靳尚誼作品一直受到收藏家追捧?！睹飨暡焐箱撊龔S》在2009年秋拍中，以2021.6萬元的高價(jià)成交，為目前靳尚誼作品拍賣的最高紀(jì)錄。

　　觀念在藝術(shù)創(chuàng)作中并不那么重要

　　當(dāng)了14年中央美術(shù)學(xué)院院長，做了10年中國美術(shù)家協(xié)會主席，靳尚誼被看作“中國體制學(xué)院派領(lǐng)袖”。強(qiáng)調(diào)觀念與創(chuàng)新的當(dāng)代藝術(shù)興起后，油畫是否會被邊緣化？

　　這個(gè)問題雖然已經(jīng)談?wù)撨^很多次，靳尚誼原本平緩的語調(diào)還是略顯激烈?！斑@個(gè)問題本身提得不太對，創(chuàng)新是一個(gè)很廣義的詞，藝術(shù)中的創(chuàng)新就是找到自己的風(fēng)格，個(gè)人的東西在里頭出現(xiàn)一點(diǎn)點(diǎn)就不得了，創(chuàng)新只是一句‘革命口號’，跟實(shí)際上沒有任何關(guān)系，”靳尚誼說：“現(xiàn)在人的差距是非常地大，想法很不一樣，知識面也很不一樣，很多爭論毫無意義。我們所有的普通人不用太參與這些爭論，只要做好本職工作就行了。”

　　在靳尚誼看來，觀念在藝術(shù)創(chuàng)作中并不是那么重要，觀念每個(gè)人都有，這跟文化類似，很難判斷觀念的好與壞。但技術(shù)問題是一點(diǎn)也不能含糊的，越是小問題，越是實(shí)實(shí)在在，油畫好不好是由技術(shù)問題決定的。在靳尚誼看來，技術(shù)基礎(chǔ)解決的是水平問題，風(fēng)格是每個(gè)人的事情，風(fēng)格是平等的，但是每種風(fēng)格的畫都有參差不齊的水平?！盀槭裁催M(jìn)口汽車一進(jìn)國內(nèi)組裝就容易出問題？因?yàn)槲覀兊墓に囁讲恍?，中國人的?biāo)準(zhǔn)比人家低，就這一條?！?br/>
　　B=《外灘畫報(bào)》

　　J=靳尚誼

　　B：你在中央美院還帶著博士生，油畫是一個(gè)重實(shí)踐的專業(yè)，教學(xué)過程中怎么平衡創(chuàng)作和學(xué)術(shù)論文之間的關(guān)系？

　　J：我?guī)У牟┦可姆较蚓褪侵袊彤嬔芯?，比較籠統(tǒng)。這個(gè)專業(yè)的博士生是非常奇怪的，畢業(yè)時(shí)不僅要做畢業(yè)創(chuàng)作，還要提交論文，其實(shí)繪畫本不應(yīng)該有博士。一開始我就反對，但是反對沒用，別的學(xué)校都做，中央美院也就做了。大家都招博士了，但實(shí)際上帶博士是非常難的。

　　畫家本來寫論文是很困難的，他不是專業(yè)搞美術(shù)史搞理論的，所以現(xiàn)在我覺得，總體來講，基本是“湊合畢業(yè)”。

　　B：因?yàn)樗囆g(shù)類學(xué)生研究教育中的一些問題，比如有的學(xué)生繪畫功底很好，卻因?yàn)橛⒄Z不好而不能被錄取，陳丹青因此辭職了，你在帶博士生的時(shí)候有沒有類似的經(jīng)歷？

　　J：繪畫創(chuàng)作一直就是本科生就很好了，研究生就不一定很好，博士生就更不一定很好了。以前沒有藝術(shù)院校的時(shí)候，師傅帶徒弟的教授方式同樣可以誕生大畫家，繪畫上一直就是這樣。以前相當(dāng)長時(shí)間學(xué)畫的人外語都不好，這個(gè)情況已經(jīng)幾十年了。陳丹青后來嚷嚷得很厲害，他有氣，其實(shí)他這個(gè)意見我們都提過，我們也沒采取激烈的方式。

　　B：現(xiàn)在藝術(shù)教育的難點(diǎn)在哪里？

　　J：改革開放以后教書比“文革”前累多了。因?yàn)槟菚r(shí)候你在談他的問題之前，還得解決他的一大套思想問題，然后再談到畫面本身。這就是“文革”。不要以為“文革”以后什么都好，不要以為“文革”前什么都不好。“文革”前是很正常的一個(gè)社會，“文革”后相當(dāng)長時(shí)間是不正常的一個(gè)社會，混亂的，“文革”期間不說了，那就停頓了，什么都停頓了?！拔母铩焙筮z癥到現(xiàn)在還有。一個(gè)是思想亂了，一個(gè)是道德沒有了，全是為了錢，信仰沒有了，這都是“文革”后遺癥。“文革”最大的破壞就是對人的破壞。

　　B：強(qiáng)調(diào)觀念的當(dāng)代藝術(shù)在當(dāng)今中國非常活躍，你是不是經(jīng)常會被問到，寫實(shí)油畫的創(chuàng)新與生命力在哪里？

　　J：有關(guān)寫實(shí)油畫的爭論是在20世紀(jì)90年代，當(dāng)時(shí)西方已經(jīng)進(jìn)入信息化社會，出現(xiàn)了一個(gè)新的品種，就叫“觀念藝術(shù)”。觀念藝術(shù)不是畫兒了，它是裝置、影像或者其他的，一大堆垃圾一擺，加了個(gè)題目，這就是藝術(shù)。其實(shí)這跟傳統(tǒng)意義上的繪畫是不一樣的。觀念藝術(shù)太個(gè)人化了，沒有什么其他標(biāo)準(zhǔn)，只有創(chuàng)新這一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，所以什么都行。觀念藝術(shù)發(fā)展之后，誰都可以做，科學(xué)家、醫(yī)生，什么人都能做，拿件東西賦予它一個(gè)思想，一個(gè)可以展覽的藝術(shù)品就出來了。有的是讓人很難受很惡心的，有的有點(diǎn)批判性，有的是很好玩的，總之就成了一種藝術(shù)活動，很有趣，就發(fā)展起來了。

　　繪畫還是大量存在，在歐洲也是如此，從古典到現(xiàn)代，什么手法都有。創(chuàng)新是一個(gè)很廣義的詞，繪畫里什么叫創(chuàng)新，找到你自己的風(fēng)格就是創(chuàng)新。西方最現(xiàn)代的東西是非常古典的，表面看跟照片更像，但是要表達(dá)的東西不一樣了，那也是創(chuàng)新。創(chuàng)新只是你個(gè)人的東西在里頭出現(xiàn)一點(diǎn)點(diǎn)，就不得了。

　　不要把創(chuàng)新老用在口頭說，也不要用創(chuàng)新衡量一切，那沒什么用處。我告訴你創(chuàng)新是什么，創(chuàng)新是“革命口號”，跟實(shí)際上沒有任何關(guān)系。但是我們革命已經(jīng)完成了，還老講這個(gè)干什么？“文革”以后一個(gè)非常大的問題就是“文革”的革命思維，因?yàn)槭耆愀锩?，中?00年都是搞革命的，老覺得制度不行要調(diào)整。

　　現(xiàn)在國家要科學(xué)發(fā)展，要有后勁，就是前頭走過頭了，中國能源浪費(fèi)，沒有效率，產(chǎn)品全是初級產(chǎn)品沒有高級產(chǎn)品。中國所有普通老百姓要做好本職工作，畫畫的把畫畫好，農(nóng)民把生產(chǎn)抓好，中國就進(jìn)步了，不要老提創(chuàng)新，老想著革命。

　　觀念藝術(shù)和油畫是完全不同的，畫油畫是按油畫的規(guī)矩標(biāo)準(zhǔn)來干，搞當(dāng)代的你愛怎么搞怎么搞就完了。

　　B：吳冠中先生生前提出的取消美協(xié)、畫院，你怎么看？

　　J：這個(gè)很難說，又有道理，又沒道理。畫院我就主張取消。畫院在全世界都沒有，但是美協(xié)全世界都有。剛剛設(shè)立畫院的時(shí)候，是很特殊的情況，因?yàn)橐慌袭嫾乙郧笆强抠u畫為生的，比如齊白石、唐云，一解放就沒市場了，周總理提議把一些老畫家養(yǎng)起來，就成立了畫院。

　　到了改革開放以后，畫院都要自負(fù)盈虧，很多畫院沒錢，奄奄一息，后來還是由政府把他們?nèi)B(yǎng)起來了。畫院養(yǎng)的畫家不如學(xué)院教書的那些畫家，既能做學(xué)術(shù)的研究，又跟年輕人接觸，創(chuàng)作上要求也高。

　　現(xiàn)在國家說我就是要養(yǎng)畫家，那就養(yǎng)吧，不僅養(yǎng)還要擴(kuò)大，你有錢就擴(kuò)大，管不了。所以吳冠中這一點(diǎn)是有一定道理的。但是美協(xié)是另外一回事，國外也有美協(xié)。國外的美協(xié)是真正的民間團(tuán)體，功能就是組織展覽，跟策展人差不多。

　　B：怎么看待那些速成培訓(xùn)班？

　　J：這個(gè)班是很嚴(yán)重的問題，因?yàn)槲覀兩蠈W(xué)的時(shí)候附中還沒有，我是什么都不知道的情況下考上這學(xué)校的。那時(shí)是看天分，看個(gè)人的?，F(xiàn)在就選不準(zhǔn)了。現(xiàn)在連附中都辦考前班了，我反對沒用，因?yàn)檫@是經(jīng)濟(jì)驅(qū)動。這個(gè)培訓(xùn)班有點(diǎn)效果，比如一個(gè)人有才能但沒學(xué)過，另一個(gè)人沒才能但學(xué)了好多年，他的畫當(dāng)然比有才能的人畫得好。這種應(yīng)付考試的速成將來是不行的，成不了大畫家。像你說可能會影響有天分的小孩進(jìn)美院學(xué)習(xí)，但是沒任何辦法，因?yàn)槟軖赍X，中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)決定一切，沒有人聽你的。我感覺無能為力?，F(xiàn)在考試問題嚴(yán)重極了，本來高考是應(yīng)試教育，先背書然后考，只有繪畫美術(shù)不是應(yīng)試教育，因?yàn)楫嫷煤貌缓?，一看就知道，結(jié)果現(xiàn)在也成了應(yīng)試教育了?？忌捅常耗星嗄暾娴摹?cè)面的、半側(cè)面，背三種，事先畫熟練，一看是側(cè)面，他根本不寫生，就背那個(gè)側(cè)面男青年。評卷的老師不能監(jiān)考的，考生畫得像不像也不知道，大概就是男青年差不多，他只是看好壞，上百張的卷子都看暈了，只能是大概好壞，誰也不知道到底是背出來的還是寫生的，太奇怪了。

　　B：你建議孩子們學(xué)畫嗎？

　　J：我的孩子就沒讓他學(xué)畫。孩子們要學(xué)就扎扎實(shí)實(shí)學(xué)，而且要重視基礎(chǔ)。但我還是建議能不考藝術(shù)就不考，學(xué)畫是成才率很低的一個(gè)專業(yè)。

　　要想學(xué)成，光靠天分還不行，后期要十分努力才行。學(xué)這個(gè)專業(yè)是很冒險(xiǎn)，但是現(xiàn)在因?yàn)橹袊硕?，那它是一個(gè)就業(yè)機(jī)會，你有點(diǎn)本事將來干什么都可以。學(xué)畫的人設(shè)計(jì)都很棒的，因?yàn)樗脤徝馈，F(xiàn)在藝術(shù)專業(yè)成了就業(yè)的渠道了，是不是成大畫家都是另外一回事了。大畫家都不是從學(xué)校出來就能行的，是用很長時(shí)間慢慢才形成的。學(xué)校給他們一些最基礎(chǔ)的知識，有點(diǎn)工作能力，出去能夠吃飯能夠掙錢，就行了。

　　B：你收藏中國書畫嗎？你曾經(jīng)畫過幾張中國畫家的肖像，比如《畫僧髡殘》等。這能看作你的一種創(chuàng)新嗎？

　　J：偶爾會收藏，以前家傳有一點(diǎn)畫，“揚(yáng)州八怪”的。對中國畫當(dāng)然要研究，因?yàn)槭侵袊幕囊粋€(gè)重要組成部分。中國畫和油畫是兩個(gè)體系，我可以從中國畫里頭吸收很多好的東西融到油畫里。我的《畫僧髡殘》、《八大山人》都是在做水墨畫和油畫結(jié)合的實(shí)驗(yàn)。之所以選這幾個(gè)人，是因?yàn)樗麄兊娘L(fēng)格都是濃密的，和油畫有點(diǎn)接近，好吸收。但是我的一個(gè)原則是不能變成中國畫，還得像油畫，又有中國畫的一些描述在里頭。用的還是油畫的筆法和造型。

　　也談不上創(chuàng)新。我所表現(xiàn)的歷史人物都是根據(jù)歷史記載自己塑造的。我的畫是根據(jù)我對油畫的理解，盡量比油畫標(biāo)準(zhǔn)畫得好一點(diǎn)，沒有任何新的想法。類似的我還畫過黃賓虹和八大山人。那也是我的一種試驗(yàn)，就是把中國的水墨畫和油畫結(jié)合起來的一種試驗(yàn)，我畫了四張畫完成了這個(gè)試驗(yàn)，就不延續(xù)了，畫畫總得有點(diǎn)不同的東西。人的追求總是這樣，每張畫都是有想法的，處理辦法也不一樣。