18日，錢文忠在成都《錢文忠解讀<弟子規(guī)>》簽售會上說，眼下的國學熱，很大程度是虛熱，就好像是一個人頭很熱，雙腳是冰涼的，而健康的人應該是腳很熱，頭保持清醒的狀態(tài)。他認為《三字經(jīng)》和《弟子規(guī)》就是傳統(tǒng)文化的兩只腳，尤其是《弟子規(guī)》，是中華民族第一規(guī)。

　　本期嘉賓


　　錢文忠，1966年生于上海，祖籍江蘇無錫。1984年考入北京大學東方語言文學系梵文巴利文專業(yè)，師從季羨林先生。后留學德國漢堡大學印度與西藏歷史文化學系。現(xiàn)任復旦大學歷史學系教授，中國文化書院導師，華東師范大學東方文化研究中心研究員，北京電影學院客座教授，季羨林研究所副所長等。

　　采訪手記

　　2010年12月18日 成都

　　這天的簽售前有個記者會，沒想到錢先生來得比所有記者早。說話的時候，他的八字眉一動一動的，立刻現(xiàn)出“百家講壇”的經(jīng)典臉譜，幽默可愛，但言語犀利。

　　錢文忠有個說法：“眼下的國學熱，很大程度是一種虛熱?！?0年的發(fā)展，中國不再貧窮，但經(jīng)濟發(fā)展的目的應該是文化發(fā)展、文明的增加。他說：“最近三五年，中國人基本的道德觀、倫理觀、審美觀崩塌得很快。我們拼命掙錢，突然發(fā)現(xiàn)自己的孩子一點規(guī)矩都不講，突然發(fā)現(xiàn)自己的孩子虐待自己，我們沒有幸福感、尊嚴感，這種發(fā)展還有意義嗎？”

　　我問何謂“虛熱”？他說，這幾年我們文化講得太多，講得少的恰恰是規(guī)矩和文明。我們應該先讀讀《三字經(jīng)》《弟子規(guī)》，這是做人的基本文化和基本規(guī)矩，它們不僅是童蒙讀物，更是全民啟蒙讀物，如同傳統(tǒng)文化的兩只腳，我們才可以站立起來。

　　錢文忠透露，他已決定“離開‘百家講壇’很長一段時間”，去給孩子當面講《弟子規(guī)》。他說有件事情讓他印象深刻：今年他和朋友發(fā)起一個“鄉(xiāng)村教師培訓計劃”，向云南山區(qū)孩子發(fā)了幾百份問卷，他們最想問上海的孩子什么問題？有十幾個孩子的問題是“上海的小朋友會不會經(jīng)常被自己的爸爸媽媽賣掉？”有什么心愿？大部分孩子說將來要賺大錢。賺大錢是為了什么？幾乎沒有孩子回答。我們家里的老人也經(jīng)常會問：你們賺那么多錢干嗎？實際上《弟子規(guī)》可以回答這個問題。

　　實錄

　　《三字經(jīng)》和《弟子規(guī)》，傳統(tǒng)文化的兩只腳

　　《弟子規(guī)》補課，講基本規(guī)矩

　　記者（以下簡稱“記”）：錢老師，聊一聊你今年在央視“百家講壇”講的《弟子規(guī)》，當時為什么敲定講《弟子規(guī)》？

　　錢文忠（以下簡稱“錢”）：我在講《三字經(jīng)》的時候就有過想法，先講《弟子規(guī)》?，F(xiàn)在我們社會最需要的是什么？中國人不缺知識，缺的是規(guī)矩和文明。世博是世界文明的窗口，參觀上海世博后，你可以看到隨意丟棄的垃圾、隨地吐痰等，這些觀眾不是沒有文化，是沒有文明。

　　這幾年我到處問一個問題。1978年的時候我12歲，當時黨中央講國民經(jīng)濟瀕臨破產(chǎn)，實際上還可以講社會文化瀕臨破產(chǎn)，全民的信仰瀕臨破產(chǎn)。這30年中國取得的成就，物質(zhì)財富的增長沒有人否認。我的問題就是，兩代人拼出了30年的中國奇跡，30年以后中國交給誰？只能交給現(xiàn)在一億四千萬中國的獨生子女。

　　我有孩子的時候，我跟我爸講，你別高興，你別以為做了爺爺你就是爺爺，很有可能孫子會是爺爺。我爸不信。我說你走著瞧。我兒子生下來，跟我一模一樣，我小時候干的壞事他也基本干過。我小時候干壞事會被我爸拖出去暴打一頓。現(xiàn)在兒子做壞事，我爸會一路小跑跟在后面。這種事情是普遍的，怎么辦？我們現(xiàn)在最關注孩子的知識、身體，各種營養(yǎng)往里塞，給孩子報各種班，我們唯一能夠讓步的就是孩子的規(guī)矩。所以孩子缺的是規(guī)矩，一種感恩的心情，對父母的感恩，對傳統(tǒng)的感恩，對一切感恩，孩子不懂得和別人分享，和別人共同承擔。

　　這幾年我們一直講有文憑沒文化，有學歷沒能力。但有一點沒講過，我發(fā)明的，叫有教育沒教養(yǎng)。文化和文明是沒有必然關系的，教育和教養(yǎng)也沒什么必然關系。我問過季先生，老爺子您覺得這輩子最重要的老師是誰？他說是我媽媽。胡適也這么回答的。中國傳統(tǒng)社會的女性有幾個是讀過書的？但你能說她們沒有文明，沒有教養(yǎng)嗎？

　　一個社會不可能所有人都受過教育，但是一個社會之所以能持續(xù)發(fā)展，最根本的原因，是這個社會應該有文明，社會成員應該有教養(yǎng)。現(xiàn)在我們的情況實際上是整個社會文明程度太差，你再有錢，經(jīng)濟再發(fā)展，城市亂哄哄的，不排隊，不讓座，亂闖紅燈，不講規(guī)矩，沒有一個人會幸福的。

　　所以《弟子規(guī)》是講尊敬老人，講一些做人的基本規(guī)矩。如果說《三字經(jīng)》比較偏重于“文化”的話，《弟子規(guī)》更多的是講“文明”， 如果一種文化不落地為文明，這種文化早晚要被風吹雨打去。西方文化之所以至今強大，主要是它落實成文明，變成了人的習慣?，斞盼幕韵?，恐怕它沒有好好落地為文明。

　　規(guī)矩不會影響創(chuàng)造力

　　記：之前講《弟子規(guī)》的時候，你有沒有想到它會像今天這樣傳播速度那么快？

　　錢：我知道最先推廣《弟子規(guī)》是外企。當時有一批外企的CEO是海外華僑，他們突然回到祖國，招了很多高學位員工進來，發(fā)現(xiàn)這批年輕人說話、行為規(guī)矩怎么不對呀。他們就組織員工學《弟子規(guī)》。還有就是佛教界的推崇，很多講《弟子規(guī)》的是高僧。臺灣的凈空法師說：《弟子規(guī)》只有1080字，360句，但分量相當于一部《四庫全書》。

　　真正讓我感到震驚的是在山西陜西，陜西青年報，居然已經(jīng)連續(xù)做了一千多期《弟子規(guī)》，一天沒斷。那邊有個楓溪礦業(yè)集團，20多萬員工，黨委發(fā)文件要求全體學習《弟子規(guī)》。蓋紅章的文件都在我那兒。我是今年7月份開講，很多人早在我講之前，默默無聞地用《弟子規(guī)》來教育孩子、教育員工。

　　那個楓溪礦今年父親節(jié)組織孩子到井口去等候父親，有一個女孩子非常嬌慣，礦下出來一百多人，全跟泥猴一樣，她認不出自己的爸爸。礦上給每人一塊毛巾，這個女兒認出了爸爸，撲上去問爸爸，你怎么那么臟，我都認不出你。她爸爸說，孩子，我干的就是這個活。這個孩子原來在家什么都不干，但是后來每天要把一把毛巾給爸爸擰好。

　　記：你覺得《弟子規(guī)》的傳播，對今天的孩子會有一些作用嗎？

　　錢：我特別希望孩子不要叫爸爸、媽媽的名字，不要直呼其名。孩子能夠在家里替父母多問寒問暖一句，能夠給父母倒杯茶，給父母擰一塊毛巾，這樣就可以了。我聽得最多的是在家里，父母叫孩子，孩子不理父母。他很忙，打游戲等等?，F(xiàn)在學了《弟子規(guī)》，父母喚他，孩子基本會答應爸爸媽媽一下。所以還是有作用的，當然對我們教育的體制化只能是一點矯正。不能估量過高。

　　記：《弟子規(guī)》播出后，也有反對聲音，比如孩子或員工太守規(guī)矩的話，會不會對他們的創(chuàng)造力或個性有影響？

　　錢：錢學森、錢鐘書先生從小就守規(guī)矩。我在北大讀書的時候，季先生來上課，朱光潛、張岱年先生還上課的，我們都趕上了。但你不知道，這幾位老先生上課都不怎么樣，除了季先生，都是結巴。為什么？從小上的規(guī)矩。我們現(xiàn)在似乎認為老一輩風流倜儻，那是不開口的風流倜儻，小時候背不出來書挨打的。我要說明的是，規(guī)矩不會影響創(chuàng)造力，這兩者沒有必然的聯(lián)系。愛因斯坦從小規(guī)矩多嚴！在日耳曼的猶太人家里長大怎么可能沒有規(guī)矩。恰恰是從小沒有規(guī)矩的，長大以后有創(chuàng)造力的，恐怕比例倒還不一定大。

悲觀，但總得做點什么

　　記：有人說今天是現(xiàn)代社會了，為什么還要回到傳統(tǒng)文化？

　　錢：很多東西是變了，社會很難說有什么變化。我們畢竟還是中國人，畢竟還是這樣一種文化。如果我們要建設文化軟實力的話，你得有資源，我們總不能拿美國的文化來做我們的資源吧？實際上我們需要的是傳統(tǒng)文化在今天還有用的東西，現(xiàn)代和傳統(tǒng)這概念仔細想一想是很可笑的。今天的現(xiàn)代就是明天的傳統(tǒng)，像一條河流流過來，完全在于你怎么看。

　　現(xiàn)在太多的人關注變化，我覺得還是要關注不變的東西。比如現(xiàn)在男孩子中的“偽娘”，我不大接受。男孩子受的教育，衣服應該時髦，也就是西裝領口的寬窄，三顆扣還是兩顆扣，終歸是黑、灰、藍幾個顏色，這是基本不變的?，F(xiàn)在很多人把時髦理解成時尚。其實時尚最重要的是“尚”，這個“尚”就是不變，“尚”是高尚，比較有標桿性的東西。


　　我相信《弟子規(guī)》傳達的精神，只要中華民族還在，大概是不大可能變的。你說這個“孝”字，“五四”以后批得一塌糊涂，甚至提出來孩子為什么要孝敬父母？這種觀點在“五四”和“文革”時期很時髦。所以回頭來看，現(xiàn)在不過是重新尋找永恒和不變。

　　記：你說《弟子規(guī)》有兩大功用，一是兒童教育，一是企業(yè)管理，比較受家長和企業(yè)高管的歡迎。之所以受歡迎不知道是不是有一個很功利的目的？因為最應該受教育的是家長而不是學生，兒童從來都是模仿者。

　　錢：我是這樣想的，兩個方面。第一，父母都是從孩子成長起來的，比如我這個年齡的一批父母，可能是中國比較有問題的父母，為什么？1978年以前，全中國除了兩個人例外，一個梁漱溟，一個吳宓，大家都罵孔老二。我們恰恰在對傳統(tǒng)批得最狠的時候長大，現(xiàn)在做父母的恰恰是這批人。

　　接下來要做父母的，離傳統(tǒng)文化更遠。中國傳統(tǒng)文化如果說是毛的話，它所依附的皮是家族社會。因為中國的獨生子女問題，“獨二代”，他們做父母的時候，離傳統(tǒng)文化會更遠。

　　第二，我一直有個觀點，1949年出生的人到現(xiàn)在60歲，對傳統(tǒng)文化來講，60歲以下的中國人和六個月的孩子基本是一樣的。60歲的人恐怕還多了一點批判的成分，因為他們被批過幾輪。所以我倒是沒有對《弟子規(guī)》有過高評價，而且我是很悲觀的，你看我笑嘻嘻的，我很快樂，但我不樂觀。我認為現(xiàn)在面臨的孩子教育、父母教育、社會文明的培養(yǎng)，都是一個超級、超級、超級艱巨的任務，關系到民族的存亡。根本不可能一本《弟子規(guī)》會解決問題。問題在于，我們總得做點什么，《弟子規(guī)》還是比較好的一個東西，當然我不認為它會包治百病。

　　社會需要公民

　　公民需要底線

　　記：現(xiàn)在有些人一講到國學，給人感覺就是包醫(yī)百病。

　　錢：我特別怕給大家留下這種印象，好像國學什么都好，都對。很多時候我講有的不適用，比如專制主義，對女性的不尊重等。我們民族一直在做夢，想找一個靈丹妙藥，或者找到一個什么規(guī)律，放之四海而皆準。這個苦咱們已經(jīng)吃夠了。眼下的國學熱，很大程度是一種虛熱，好像一個人頭很熱，雙腳是冰涼的。健康的人應該是腳很熱，頭很清涼，保持清醒的狀態(tài)。而《三字經(jīng)》和《弟子規(guī)》就是傳統(tǒng)文化的兩只腳，都是很基礎的文化和行為規(guī)范。

　　現(xiàn)在一些人認為中國經(jīng)濟強大了，不用向西方學習了，只要到中國傳統(tǒng)當中學習就可以了。中國人有一種絕對思維，要么肯定，要么否定，特別容易走極端。我至今頑固地認為，一個民族還是要有信仰層面的東西，比如西方經(jīng)濟文化發(fā)達，法制完備，但它還是保留了周末做禮拜，起碼基督徒有幾件事情是不能做的。

　　我現(xiàn)在不擔心我們中國人有什么事情做不到，而是擔心還有沒有什么事情不能做？這幾年有兒子把媽殺了的事情。我們社會現(xiàn)在最需要的是公民，公民一定是有底線的，不然就成流氓了。我們都講，漢族沒有宗教，但不能說沒有宗教情懷，那就是孝道。中國幾千年的歷史，不孝一直是一個不可饒恕的罪過。尤其是《弟子規(guī)》，一開始就講首孝悌，我認為這就是中國人的道德底線，是中華民族的第一規(guī)。

　　記：《弟子規(guī)》里你最喜歡哪句話？

　　錢：我覺得還是總序，就是《論語—學而》篇的東西，“首孝悌，次謹信，泛愛眾，而親仁”這些根本。

　　記：有沒有想過，《弟子規(guī)》之后解讀的下一部作品會是什么？

　　錢：我會在一個相當長的時間內(nèi)，不再上“百家講壇”，希望這段時間去推一推《弟子規(guī)》?，F(xiàn)在易先生、于丹老師好久不講了，王立群先生好久不講了。央視希望我能夠接著往下講，但我會離開一段時間，去做一些比較切實的事情，這個事情也沒什么大不了，我這張臉因為在電視上露得比較多，可能有很多小朋友想看看，那就送上門讓人家看看，當面給他們講一課。我發(fā)現(xiàn)到過幾個地方，孩子們很開心，那我就做一點能夠讓人開心的事情。我年底在上海開班，教孩子《弟子規(guī)》，我自己去講，不是說組織一個公司，用錢文忠的牌子收點費。