文明轉(zhuǎn)型中的藝術(shù)表達(dá)

查常平：今天我邀請(qǐng)兩位圍繞一個(gè)主題，就是“物質(zhì)主義時(shí)代的藝術(shù)生產(chǎn)”討論。我看你們這幾年的作品，比如劉建華在2006年做的《義烏調(diào)查》，07年有《出口-貨物轉(zhuǎn)運(yùn)》，金江波有《中國(guó)市場(chǎng)圖景》。我首先想問(wèn)劉建華：是什么動(dòng)因促使你做它們?

劉建華：這個(gè)可能跟我自己創(chuàng)作上的轉(zhuǎn)型有關(guān)系。在這之前的作品，更多關(guān)注一種自身的人類生產(chǎn)或者是日常的生活狀態(tài)。到了2004年，實(shí)際上這個(gè)也跟中國(guó)社會(huì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)轉(zhuǎn)型的風(fēng)波有關(guān)系。我的作品從2000年開(kāi)始有兩條線：一條線就是前邊說(shuō)的這個(gè);一條線就是跟社會(huì)、城市發(fā)展的關(guān)系。那么，城市社會(huì)的發(fā)展，其實(shí)是中國(guó)在二十世紀(jì)末、本世紀(jì)初呈現(xiàn)給世界的，也應(yīng)該說(shuō)是貢獻(xiàn)最大的一種社會(huì)發(fā)展模式，我自己稱之為“新社會(huì)主義時(shí)期”。

2004年，我正好從昆明來(lái)到上海以后，經(jīng)常有一些工作、生活上的需求，就開(kāi)車去義烏。在這之前，我在昆明的時(shí)候也聽(tīng)到過(guò)義烏的一些現(xiàn)象，包括它的經(jīng)營(yíng)、規(guī)模、小商品的地位，但是到這邊以后就去考察，大概在年底想有機(jī)會(huì)做作品。我知道：這個(gè)作品要做起來(lái)不是我自己能力所要把握的，因?yàn)樗幸欢ㄒ?guī)模。

2005年10月，正好策展人手上有一個(gè)方案，這個(gè)想法跟我的比較符合。當(dāng)時(shí)，義烏走的是低端設(shè)計(jì)的概念，包括完全是勞動(dòng)密集型的生產(chǎn)模式。其實(shí)小商品批發(fā)地在全國(guó)很多，之所以選擇義烏這個(gè)地方，是因?yàn)樗砹酥袊?guó)改革開(kāi)放以后，也就是我所知的新社會(huì)主義時(shí)期的一個(gè)新的發(fā)展，它從最初非常小的縣城、城鎮(zhèn)，經(jīng)過(guò)這十多、二十年的發(fā)展成為世界的小商品中心。這里邊就涵蓋了剛才說(shuō)的勞動(dòng)密集型、低成本、低端設(shè)計(jì)整個(gè)的概念，包括運(yùn)輸方式、推銷方式。

還有，我覺(jué)得中國(guó)這些年跟西方對(duì)話，主要是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里。低成本的密集型的方式跟它的高端競(jìng)爭(zhēng)，涵蓋了更深層次的，包括政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展模式的一些問(wèn)題。還原作品的創(chuàng)作，并不是還原現(xiàn)場(chǎng)，其實(shí)我希望在語(yǔ)言方式上、在視覺(jué)上用一種非常簡(jiǎn)潔、直接的方式，然后找到它的社會(huì)背后的一些形態(tài)。這些東西很關(guān)鍵，而不是說(shuō)只是看到用了一些義烏的商品，就用這種方式呈現(xiàn)、還原現(xiàn)場(chǎng)。我覺(jué)得其實(shí)不需要我來(lái)還原現(xiàn)場(chǎng)，就是你到現(xiàn)場(chǎng)去已經(jīng)證明了，整個(gè)東西的數(shù)據(jù)、規(guī)模、文獻(xiàn)都能給你帶來(lái)很大的震撼性，關(guān)鍵是怎么樣提出它的東西、帶來(lái)人們的反思。

查常平：實(shí)際上，在藝術(shù)創(chuàng)作里邊，這種實(shí)際的現(xiàn)場(chǎng)往往比你做出來(lái)的現(xiàn)場(chǎng)更具有現(xiàn)場(chǎng)性。

劉建華：對(duì)。就像你剛才說(shuō)的，《出口-貨物轉(zhuǎn)運(yùn)》，跟《義烏調(diào)查》確實(shí)有點(diǎn)不同的方式。《義烏調(diào)查》是一個(gè)貿(mào)易出口的概念;《出口-貨物轉(zhuǎn)運(yùn)》是西方的垃圾進(jìn)入到中國(guó)，我希望通過(guò)作品呈現(xiàn)一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家跟發(fā)展中國(guó)家之間在政治、經(jīng)濟(jì)、文化領(lǐng)域不平衡的態(tài)勢(shì)。

查常平：從這個(gè)意義上，你們兩個(gè)關(guān)注的對(duì)象有一個(gè)類似的地方：我們社會(huì)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。金江波在拍《中國(guó)市場(chǎng)圖景》的時(shí)候，最初的動(dòng)因是什么?

金江波：拍那組攝影作品是在2007年，那個(gè)時(shí)候中國(guó)進(jìn)入到一個(gè)特殊的階段，一是我們面臨著是否繼續(xù)堅(jiān)持改革開(kāi)放的熱烈討論，二是經(jīng)過(guò)三十年左右的發(fā)展周期，很多東西需要重新審視與反思。在這個(gè)特殊的周期內(nèi)，中國(guó)所有的情況、數(shù)據(jù)上都超乎很多人的設(shè)想，由此引發(fā)對(duì)中國(guó)未來(lái)發(fā)展的期望也非常樂(lè)觀，包括世界上媒體都在高呼一個(gè)詞：“中國(guó)崛起”。我想這主要來(lái)自于對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果的認(rèn)可。實(shí)際上，我個(gè)人對(duì)經(jīng)濟(jì)方面比較感興趣，所以我想從另外一個(gè)角度或者說(shuō)是一種藝術(shù)學(xué)的視角去探討這些問(wèn)題，來(lái)驗(yàn)證這樣的時(shí)代是否真會(huì)到來(lái)?還是我們面臨著一種畸形而表面“繁榮”的評(píng)價(jià)?

大家都知道，那個(gè)時(shí)候房地產(chǎn)在全國(guó)市場(chǎng)急劇飆升，每個(gè)人都進(jìn)入了瘋狂地排隊(duì)買房子的階段，股市也是這樣，噌噌噌，已經(jīng)到了6000點(diǎn)，大家都斬釘截鐵地相信2008年奧運(yùn)會(huì)舉辦的時(shí)候股市也起碼漲到8000點(diǎn)以上，民間上有種盛行的說(shuō)法是2008年8月8號(hào)開(kāi)幕式，我們的股市可能就是8008點(diǎn)，哈哈(笑)。所以，很多人相信西方所評(píng)價(jià)的中國(guó)時(shí)代到了，當(dāng)然也有很多人對(duì)中國(guó)所呈現(xiàn)出來(lái)的經(jīng)濟(jì)繁榮面貌產(chǎn)生強(qiáng)烈的質(zhì)疑。按照我自己對(duì)經(jīng)濟(jì)的了解和一些判斷，我覺(jué)得這可能像股票一樣，它面臨著價(jià)格急劇飆升的時(shí)候，往往就是它形成價(jià)值泡沫的時(shí)候。這樣的一種快速上漲過(guò)程中，同樣也意味著它的動(dòng)力和能量快速地減弱，于是就可能面臨崩潰的情況。我就產(chǎn)生一種想了解一下市場(chǎng)是不是真的那么繁榮?這個(gè)價(jià)值的飆升是由市場(chǎng)的供需關(guān)系決定的，還是因?yàn)橐环N資本的方式，即殖民資本或者是國(guó)際資本在對(duì)人民幣或者是對(duì)國(guó)際匯率操控下演變的一種經(jīng)濟(jì)陰謀?

我去拍義烏這些照片的時(shí)候，就是剛才老劉所談到的，它是中國(guó)改革開(kāi)放急劇轉(zhuǎn)型當(dāng)中最微觀的單元。從這里中國(guó)走向世界，經(jīng)濟(jì)上走向世界，參與到全球經(jīng)濟(jì)一體化、生產(chǎn)鏈當(dāng)中的過(guò)程，這是個(gè)非常典型性的現(xiàn)場(chǎng)。所以，我就去義烏這個(gè)能輸出小商品到全球80%家庭的市場(chǎng)，在現(xiàn)在這個(gè)階段究竟怎么樣?從此出發(fā)，與我后面2008年拍攝的“經(jīng)濟(jì)大撤退-東莞現(xiàn)場(chǎng)”，成為一條研究的線索。義烏小商品與東莞生產(chǎn)基地，通過(guò)這種關(guān)系演繹下去，就可以大致了解生產(chǎn)是否繁榮?商品銷售是否暢銷?我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否健康?這樣的推斷就可能形成一種研究性的結(jié)果，可以驗(yàn)證我們的繁榮確實(shí)如花似錦?

我想：藝術(shù)提供的這種途徑非常有意思，它不單單抱著一種學(xué)術(shù)性的調(diào)查方式，更多是抱著一種解剖性的方式，對(duì)主題進(jìn)行解剖與深究。當(dāng)代藝術(shù)有這樣的一種功效在里邊。我的這兩組作品，反映了很多事情其實(shí)并不是如我們所想象的那樣。中國(guó)在進(jìn)入經(jīng)濟(jì)改革一個(gè)周期到來(lái)的時(shí)候，面臨著一個(gè)深層次的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。我們made in china東西不可能支撐這么大一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展，不能體現(xiàn)國(guó)家經(jīng)濟(jì)綜合實(shí)力，不能體現(xiàn)國(guó)家品牌的價(jià)值;國(guó)外的資本通過(guò)幾十年來(lái)到中國(guó)后，利用廉價(jià)的勞動(dòng)力，利用轉(zhuǎn)化生產(chǎn)鏈，以低端加工、能源消耗型的產(chǎn)業(yè)設(shè)置加緊掠奪中國(guó)經(jīng)濟(jì)成果。在一種轉(zhuǎn)折點(diǎn)來(lái)臨的時(shí)候，國(guó)外的資本敏銳捕捉到大環(huán)境的變化，對(duì)資本方式面臨著一種收口期，要走了。它覺(jué)得已經(jīng)發(fā)展很好了，可以放棄一個(gè)廠，可以把幾千萬(wàn)的設(shè)備，甚至一兩個(gè)億的東西不要了。它到中國(guó)來(lái)經(jīng)營(yíng)二三十年，他們已經(jīng)賺得是盆滿缽滿了，所以毫無(wú)猶豫地就走了。這些快速的大撤退就意味著中國(guó)經(jīng)濟(jì)、政治的轉(zhuǎn)型時(shí)期到了。

查常平：是社會(huì)問(wèn)題。你們都是以藝術(shù)為媒介來(lái)思考我們1000年來(lái)的文明如何實(shí)現(xiàn)從前現(xiàn)代向現(xiàn)代轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)的開(kāi)放如果沒(méi)有對(duì)于個(gè)體私權(quán)的絕對(duì)尊重，就必然會(huì)導(dǎo)致對(duì)底層生產(chǎn)者的權(quán)利侵害。這已經(jīng)不純粹是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題而是包括政治體制在內(nèi)的社會(huì)問(wèn)題的范疇。你們選擇了一個(gè)具體的、典型的經(jīng)濟(jì)地區(qū)而不是籠統(tǒng)地帶給觀眾一些所謂社會(huì)學(xué)的圖像。在這點(diǎn)上，你們的藝術(shù)表達(dá)方式和其他人區(qū)別明顯。

金江波：對(duì)，社會(huì)問(wèn)題。我就想用直白的拍攝方式來(lái)思考它背后的那些東西。

2.物質(zhì)文化的快餐肆虐

查常平：你在拍的過(guò)程中，包括劉建華在采集那些藝術(shù)元素樣本的時(shí)候，有沒(méi)有體會(huì)到在這種物質(zhì)表面的昌盛背后人性的虛幻性?

劉建華：我覺(jué)得應(yīng)該這樣看，因?yàn)槲沂亲鰞蓚€(gè)調(diào)查，一個(gè)是在義烏，后來(lái)是到佛山，在順德沿海那邊，就是洋垃圾的一些調(diào)查。你剛才說(shuō)的“虛幻性”，我覺(jué)得有時(shí)候是一種恐懼感。我所指的“恐懼感”，像剛才我們兩人都談到的，就是整個(gè)生產(chǎn)方式是以犧牲環(huán)境為代價(jià)，令你非常震驚：一種批量的東西占領(lǐng)市場(chǎng)。但是，這種東西，我開(kāi)始做《義烏調(diào)查》沒(méi)有什么，后來(lái)到用十多噸垃圾做《出口-貨物轉(zhuǎn)運(yùn)》的時(shí)候，同之前會(huì)有延續(xù)性。我們生產(chǎn)的這些低端包括消耗能源的一些商品，還是有一定的污染，它的價(jià)格低，大家都愿意買，它回收、消耗得也快，像很多塑料用具、產(chǎn)品。當(dāng)時(shí)想到這些問(wèn)題的時(shí)候，我覺(jué)得更多的是一種震撼和恐懼。它帶來(lái)一種短暫的快樂(lè)，實(shí)際上對(duì)未來(lái)會(huì)產(chǎn)生很多問(wèn)題，特別是到我剛才說(shuō)的要做《出口貨物轉(zhuǎn)運(yùn)》的時(shí)候，這種感覺(jué)特別強(qiáng)烈。很多東西都是西方一些發(fā)達(dá)國(guó)家的物質(zhì)消耗的產(chǎn)物，通過(guò)自己的消化以后轉(zhuǎn)嫁到另外第三國(guó)。我們覺(jué)得其實(shí)是非常不人道的，是非常不友好的一種行為，雖然說(shuō)中國(guó)是一個(gè)很大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展體，它需要大量的材料、能源回收，但我去實(shí)地看了以后，其實(shí)到那兒不說(shuō)80%，至少70%的東西最后都是在中國(guó)消耗掉。所謂的“消耗”就是燒掉和埋掉，對(duì)以后的生態(tài)會(huì)產(chǎn)生很大的影響，真正能夠利用上的非常少，而且非常犧牲當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境，犧牲人的健康來(lái)進(jìn)行淘汰、篩減。為什么這樣講?其實(shí)，西方有嚴(yán)格的垃圾分類管理，包括日本都做得很好。這個(gè)垃圾怎么分類，怎么再生，能夠利用起來(lái)，剩下的怎么淘汰掉，淘汰的又怎么樣讓它不污染環(huán)境，這需要一套設(shè)備，而且成本特別高，中國(guó)其實(shí)很簡(jiǎn)單，只要能賣掉多少，或者有一些利益就可以來(lái)做，其他的都是通過(guò)一些不正規(guī)的渠道，最后是在我們的環(huán)境里。

查常平：我們是一個(gè)主權(quán)國(guó)家，為什么政府不阻止這樣的事情呢?我的問(wèn)題，我想當(dāng)?shù)氐恼賳T也在那個(gè)地方生活，他們可能也會(huì)意識(shí)到這樣的問(wèn)題，為什么他允許這種現(xiàn)象存在呢?藝術(shù)家怎么看待呢?

劉建華：還是一個(gè)體制問(wèn)題。在中國(guó)沒(méi)有一個(gè)完善體制的時(shí)候，其實(shí)它的缺陷可能就會(huì)放大。這就是利益問(wèn)題，擴(kuò)展到他的政績(jī)。所謂的“政績(jī)”可能就是這個(gè)企業(yè)，或者是這個(gè)生產(chǎn)的廠家需要這些東西?？赡芡ㄟ^(guò)他的關(guān)系需要活動(dòng)，就是一些非?，F(xiàn)實(shí)利益關(guān)系的綜合體，還有就是對(duì)這種環(huán)境的認(rèn)識(shí)不一樣。這種環(huán)境的認(rèn)識(shí)，因?yàn)槲覀兒芏嗄?，中?guó)對(duì)傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)，對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)，我們真的沒(méi)有達(dá)到什么高度。我們先回到天人合一，取自自然的靈感，其實(shí)是需要有這樣一個(gè)心境來(lái)對(duì)待環(huán)境。我們?cè)谵r(nóng)村去看的時(shí)候，像農(nóng)村生態(tài)好的地方有一套村規(guī)，什么東西能放在這兒清澈的河水里邊洗，什么東西不能，有這樣的傳統(tǒng)延續(xù)下來(lái)。但是，今天我們破壞了這些東西。你說(shuō)的這些官員，其實(shí)我覺(jué)得是沒(méi)有文化的，他沒(méi)有這種認(rèn)識(shí)，沒(méi)有上升到一個(gè)人文層面去看，只是盯著眼前的利益，所以整個(gè)社會(huì)，中國(guó)當(dāng)代，就是改革開(kāi)放以后提供給世界一種新的社會(huì)發(fā)展模式、經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，這是最大的貢獻(xiàn)。

其實(shí)，發(fā)展里邊有很多問(wèn)題，我覺(jué)得拋棄一些基本的價(jià)值因素，速成。美國(guó)是“快餐文化”，中國(guó)它不是物質(zhì)的快餐文化，就是人的一種價(jià)值關(guān)系的速成。這個(gè)比物質(zhì)快餐更恐怖，這確實(shí)需要大家反思。

查常平：從二十世紀(jì)五十年代的“大躍進(jìn)”到現(xiàn)在許多地方提出“跨越式”發(fā)展模式，在根本上表明我們的文化基因里面始終殘存著一種急進(jìn)的烏托邦思想。它在根本上只是把人理解為一種肉體生命的動(dòng)物式存在，因而把人的生活僅僅詮釋為以物質(zhì)生產(chǎn)的交易為核心的社會(huì)生活。這樣的發(fā)展模式，最終只能把人推向物化的、動(dòng)物化的存在，使社會(huì)喪失道德倫理的約束。因?yàn)?，?duì)于動(dòng)物而言，弱肉強(qiáng)食就是根本的道德。對(duì)于動(dòng)物的管理，只能是一種強(qiáng)權(quán)的暴政。管理者在動(dòng)物性的主體活動(dòng)中把自己自覺(jué)地馴化為動(dòng)物世界的主人。

金江波：我覺(jué)得原因可能是我們所處的歷史階段造成的。比如說(shuō)西方的資本主義社會(huì)經(jīng)過(guò)兩百年的一段歷程，可以用時(shí)間來(lái)完善當(dāng)代文明下所產(chǎn)生一些弊端。但是，我們目前的社會(huì)，它的時(shí)空關(guān)系完全是嶄新的，我可以用下面的話來(lái)描繪我們是“一日千里”，他們是“千日一里”。我們的價(jià)值觀也完全是明確的，我們希望在三十年的時(shí)間努力達(dá)到人家兩百年的成就。所以，在這個(gè)目標(biāo)進(jìn)程中，就難免產(chǎn)生更多的一些問(wèn)題和不科學(xué)的東西。這是一個(gè)很客觀的事實(shí)。這些矛盾就是非常不和諧的原因。

第二，我們目前強(qiáng)調(diào)的所謂社會(huì)發(fā)展的方式，和剛剛談到傳統(tǒng)東方文化所提倡的一種價(jià)值理念，存在著較大的差異。這種差異，也有可以說(shuō)是斷裂的。當(dāng)下我們的生活需求和價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，大部分人把物質(zhì)、經(jīng)濟(jì)指標(biāo)作為一種普世的追求和衡量一個(gè)人成功與否的標(biāo)準(zhǔn)。住好房子、坐好車子成為一種目標(biāo)。在這種價(jià)值觀下，它影響了所有人的心態(tài)，包括地方政府。你看我們現(xiàn)在的房?jī)r(jià)，其實(shí)都是這樣“追求”出來(lái)的。事實(shí)上“經(jīng)營(yíng)”我的城市，“經(jīng)營(yíng)”我的財(cái)富，這樣的口號(hào)已經(jīng)深入人心了。在這種情況下，離我們所謂人類本身的終極目標(biāo)差異比較大。

劉建華：這個(gè)已經(jīng)成了一個(gè)怪圈?，F(xiàn)在它在不斷地放大，像滾雪球一樣。

查常平：在認(rèn)識(shí)到人類本身的終極目標(biāo)之前，我們需要明白什么是人的問(wèn)題。如果人不僅僅是用衣食住行維持的存在者，那么，他的生活就不僅僅用經(jīng)濟(jì)活動(dòng)來(lái)限定。他需要心理的交流、心靈的表達(dá)、言論的自由。這種表達(dá)，正是藝術(shù)之于人的價(jià)值所在。

金江波：我覺(jué)得政府也是這樣的。

查常平：政府官員也是人。在他們根本不明白什么是人的生活時(shí)，他們就只會(huì)看到GDP之類數(shù)字的東西，看到把人當(dāng)作機(jī)器來(lái)奴役的功效。在這點(diǎn)上，你們兩個(gè)談得很清楚。第一，就是一般的地方官員和中國(guó)的傳統(tǒng)文化對(duì)待自然的態(tài)度是斷裂的;第二，我們社會(huì)整體上缺乏導(dǎo)向。這個(gè)導(dǎo)向出了問(wèn)題。從這個(gè)意義上講，現(xiàn)在的城市生活是以整個(gè)鄉(xiāng)村或者是二級(jí)城市的犧牲為代價(jià)的。從藝術(shù)的角度，我不知道像劉建華你的作品展出過(guò)后，觀眾如何反響?你去過(guò)的那些地方有沒(méi)有一些回響?我也看到你在《南方周末》上的答記者問(wèn)，比如那些當(dāng)?shù)毓賳T看了之后，他們有一些什么反應(yīng)?

劉建華：我先說(shuō)《義烏調(diào)查》展的時(shí)候，在上海雙年展期間，我經(jīng)常有時(shí)候要過(guò)去拍照片，我就在旁邊聽(tīng)，反正就是各種各樣的反應(yīng)，也有義烏那邊的官員來(lái)看。他們覺(jué)得是一種宣傳。這取決于一個(gè)平臺(tái)的問(wèn)題，因?yàn)榉旁谏虾Ｃ佬g(shù)館。上海美術(shù)館代表的是政府，是官方的宣傳平臺(tái)，他也覺(jué)得挺有意思。他們說(shuō)平常這個(gè)作品，包括集裝箱一般都是裝東西的，認(rèn)為這個(gè)藝術(shù)家跟我們不一樣，從里邊倒出來(lái)，而且這么多絢麗的顏色，上百種，一兩萬(wàn)件不同的造型在里邊，覺(jué)得這個(gè)廣告還是很有意義。

那么，觀眾里邊有兩類想法：一、我親耳聽(tīng)到有一對(duì)夫妻走著說(shuō)這個(gè)作品太惡劣了，怎么把人家義烏的小商品像倒垃圾一樣全部倒出來(lái)?他是這種感覺(jué)，是別人肯定要告他，我拍照也沒(méi)管，大概是三十多歲的一個(gè)人。然后，他女朋友就說(shuō)了一句“好像是有點(diǎn)兒惡心?！崩贤獾母杏X(jué)就是中國(guó)就是這樣，他們是站在一個(gè)藝術(shù)家是批判的角度來(lái)看的。就我本身，我當(dāng)時(shí)的出發(fā)點(diǎn)并不是這樣，藝術(shù)家畢竟是藝術(shù)家，我也不是社會(huì)活動(dòng)家，搞人文科學(xué)的，我就是通過(guò)這樣一個(gè)視覺(jué)的形式提出問(wèn)題;或者是這個(gè)現(xiàn)狀擺在大家面前，提供給大家思考，并不像西方他們認(rèn)為這個(gè)好像是把它當(dāng)成垃圾丟掉什么的。從視覺(jué)上，其實(shí)想法很簡(jiǎn)單，就是義烏當(dāng)時(shí)每一天有兩千多個(gè)集裝箱，所有的商品都是通過(guò)海港、貨運(yùn)、船運(yùn)到世界各地去的。當(dāng)時(shí)，我從這里受到一點(diǎn)兒?jiǎn)l(fā)，通過(guò)這種方式運(yùn)到世界各地，那個(gè)集裝箱當(dāng)時(shí)做了十多個(gè)、二十多個(gè)。前幾天，我在搬家整理資料的時(shí)候，其實(shí)做了挺多的方案，最終用這個(gè)方案。后來(lái)發(fā)現(xiàn)這是最簡(jiǎn)單的、最直接的方案，而且還最有效果，所以就用了這種方案。策展人看了也一下子就通過(guò)了，就感覺(jué)從墻里邊沖出集裝箱撒在地上，給別人這樣視覺(jué)上的感覺(jué)。

查常平：這就是藝術(shù)的魅力所在，也是藝術(shù)能夠帶給人批判性思考的緣由。