史詩(shī)是用崇高的聲調(diào)歌唱偉大的事情。它回答的是“我們從哪兒來(lái)、我們?cè)诟墒裁?、我們要往哪兒去”，“我們是生存還是被毀滅”這樣的大問(wèn)題。它歌頌的精神帶有強(qiáng)烈的英雄主義色彩，彰顯了人類最基本的信念，具有永恒的藝術(shù)魅力和審美價(jià)值。而我們當(dāng)下的社會(huì)現(xiàn)實(shí)是，社會(huì)輿論和情勢(shì)在有意無(wú)意地引導(dǎo)青少年——所謂的“當(dāng)代英雄”就是有錢(qián)有勢(shì)的人，這會(huì)導(dǎo)致他們價(jià)值觀的極大偏離，最終精神“矮化”、操守不高、境界低迷。很多年輕人對(duì)自身的存在、人類的命運(yùn)、宇宙天體、自然奇觀和異域文化等興趣不高。但這些知識(shí)是健全人格的一個(gè)重要指標(biāo)?！杲?br/>
　　史詩(shī)，是敘述英雄傳說(shuō)和重大歷史事件的敘事長(zhǎng)詩(shī)。提到史詩(shī)，你會(huì)想到什么？是《格薩爾王》，還是電影《特洛伊》、《亞歷山大帝》、《圣女貞德》？有多少人知道中國(guó)是世界上最大的“活態(tài)史詩(shī)國(guó)”？

　　“我國(guó)青年對(duì)民族史詩(shī)的關(guān)注太少了！”近日，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)所所長(zhǎng)朝戈金教授，在接受中國(guó)青年報(bào)記者專訪時(shí)憂心忡忡。10月18日~22日，在社科院召開(kāi)的第二期“IEL國(guó)際史詩(shī)學(xué)與口頭傳統(tǒng)研究系列講習(xí)班”上，朝戈金與德國(guó)波恩大學(xué)、美國(guó)哈佛大學(xué)的學(xué)者就史詩(shī)問(wèn)題進(jìn)行了深入交流。他發(fā)現(xiàn)，德國(guó)和美國(guó)青年對(duì)待史詩(shī)的態(tài)度，與我國(guó)青年有很大不同。


　　中國(guó)青年報(bào)：歐洲的古典學(xué)在史詩(shī)研究領(lǐng)域積累了深厚的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)。您認(rèn)為，我們的差距到底在哪里？

　　朝戈金：德國(guó)人依然把古典學(xué)看作很神圣的東西。在德國(guó)，從事古典學(xué)研究的人有很高的聲望。早些年，很多德國(guó)文科大學(xué)生的第一外語(yǔ)是拉丁語(yǔ)，第二外語(yǔ)是希臘語(yǔ)，第三外語(yǔ)才是英語(yǔ)。去年德國(guó)重新出版的德文《伊利亞特》和《奧德賽》，還成了暢銷(xiāo)書(shū)。德國(guó)政府對(duì)古典學(xué)和與之相關(guān)的考古學(xué)的支持力度很大。一些古希臘羅馬時(shí)期遺址的新發(fā)現(xiàn)，也讓很多歐洲國(guó)家的普通人充滿了好奇心。

　　我國(guó)目前比較急功近利。有些遺址的發(fā)現(xiàn)，雖然讓當(dāng)?shù)厝藰O度興奮，但其中有不少人想的是，怎么趕緊把它弄成一個(gè)旅游項(xiàng)目，大大撈一把。中國(guó)青年報(bào)：那美國(guó)的情況呢？

　　朝戈金：美國(guó)學(xué)者很擔(dān)憂現(xiàn)在美國(guó)古典學(xué)的衰落。在美國(guó)的大學(xué)里，學(xué)習(xí)拉丁語(yǔ)的人數(shù)比原來(lái)少了，但也有幾萬(wàn)人呢。而且古典學(xué)在哈佛大學(xué)，依然是很受尊重和追捧的專業(yè)。我在哈佛大學(xué)當(dāng)訪問(wèn)學(xué)者時(shí)了解到，他們的學(xué)生如果想修古典學(xué)系的部分課程，必須經(jīng)過(guò)該課程老師的面談和簽字才能修。因?yàn)橛行┱n要求學(xué)生具備拉丁語(yǔ)和希臘語(yǔ)的基礎(chǔ)知識(shí)。哈佛大學(xué)古典學(xué)系系主任格雷戈里·納吉主講的古希臘文學(xué)課和史詩(shī)課，每次都有好幾百個(gè)學(xué)生來(lái)聽(tīng)。不少學(xué)生是出于對(duì)古老文明的思想高度和藝術(shù)水準(zhǔn)的景仰，去學(xué)習(xí)這些課程的。

　　反觀我國(guó)的情況，很多學(xué)生扎堆MBA、經(jīng)濟(jì)、法律等實(shí)用專業(yè)，而對(duì)哲學(xué)、藝術(shù)史和考古學(xué)等專業(yè)似乎并不感興趣。一些大學(xué)也在自降身份，被市場(chǎng)牽著鼻子走。他們考慮到一些專業(yè)的市場(chǎng)需求不大，就自動(dòng)縮減招生名額，乃至撤銷(xiāo)課程。比如滿語(yǔ)，幾所原來(lái)開(kāi)設(shè)這一課程的高校，現(xiàn)在大多不開(kāi)了。今后“滿文老檔”誰(shuí)去翻譯、解讀和研究？哈佛大學(xué)東亞語(yǔ)言與文明系就開(kāi)了滿語(yǔ)課。很多關(guān)于中國(guó)少數(shù)民族歷史文化的學(xué)問(wèn)，西方的研究人員數(shù)量比我們多，水平比我們高，影響也比我們大。這是我們的危機(jī)！關(guān)于我們民族的歷史文化知識(shí)，難道要讓外國(guó)學(xué)者把持主要話語(yǔ)權(quán)？

　　中國(guó)青年報(bào)：活史詩(shī)《格薩爾王》說(shuō)唱藝術(shù)在上海世博會(huì)上亮相后，很多人才知道我國(guó)也有史詩(shī)。為什么很多年輕人知道“荷馬史詩(shī)”，卻對(duì)我們民族的史詩(shī)了解甚少？

　　朝戈金：我們目前的教育對(duì)我國(guó)文化多樣性的關(guān)注還不夠。我們的教材中從來(lái)沒(méi)出現(xiàn)《格薩爾》和《江格爾》。年輕人不知道，怎么可能去關(guān)注？

　　在澳大利亞和加拿大的公民教育中，很重要的內(nèi)容是對(duì)多元文化現(xiàn)狀和文化傳統(tǒng)等知識(shí)的教育。他們認(rèn)為，作為一個(gè)有教養(yǎng)的人，應(yīng)該知道在自己的國(guó)土上有哪些不同文化面貌的族群，他們有什么文化特點(diǎn)。這應(yīng)當(dāng)是國(guó)民基本素質(zhì)的一部分。

　　很多年前，中央電視臺(tái)搞過(guò)一次民族知識(shí)大獎(jiǎng)賽，很多人由此知道了普米族、布依族、毛南族和珞巴族等。但這樣的活動(dòng)很少，沒(méi)形成制度，更沒(méi)有作為體制化教育的內(nèi)容被長(zhǎng)期保持下去。

　　當(dāng)今社會(huì)，很多人都盯著發(fā)達(dá)國(guó)家或地區(qū)，隨便一個(gè)年輕人都能背出很多發(fā)達(dá)國(guó)家的城市名，而新疆巴音郭楞蒙古自治州的面積雖然比很多歐洲國(guó)家都大，但又有多少人知道？

　　中國(guó)青年報(bào)：這跟傳播渠道和方式有關(guān)吧？《指環(huán)王》等很多電影都表現(xiàn)了史詩(shī)的主題。

　　朝戈金：對(duì)，《特洛伊》和《奧德賽》雖然是很長(zhǎng)的電影，但年輕人很喜歡。西方大片有一個(gè)傳統(tǒng)，就是回到古老的意象，在最初的神話傳說(shuō)中汲取靈感。暢銷(xiāo)小說(shuō)《達(dá)·芬奇密碼》，表面上看是關(guān)于謀殺和教派斗爭(zhēng)的小說(shuō)，其實(shí)里面有很強(qiáng)的歷史縱深感，與一些古老的意象和符號(hào)，乃至精神信仰層面上的許多事情密切相關(guān)。

　　相比之下，我們的文學(xué)和影視作品對(duì)史詩(shī)的挖掘很不夠。我們的少數(shù)民族從歷史洪荒中走過(guò)來(lái)，有著特定的語(yǔ)言和文化基因，有無(wú)數(shù)驚心動(dòng)魄的故事，但很少有人想到挖掘這些東西。這是由于一個(gè)民族在文化上還不夠成熟和自信造成的，我們?nèi)狈Ω哌h(yuǎn)的境界和眼光。

　　中國(guó)青年報(bào)：您覺(jué)得挖掘史詩(shī)的價(jià)值和作用是什么？

　　朝戈金：史詩(shī)是用崇高的聲調(diào)歌唱偉大的事情。它回答的是“我們從哪兒來(lái)、我們?cè)诟墒裁?、我們要往哪兒去”，“我們是生存還是被毀滅”這樣的大問(wèn)題。一個(gè)常見(jiàn)的場(chǎng)景是，敵人入侵或惡魔侵?jǐn)_，民眾在一個(gè)英明的、強(qiáng)有力的首領(lǐng)帶領(lǐng)下，團(tuán)結(jié)起來(lái)共同奮斗，讓自己的族群生存和繁衍下去?？梢哉f(shuō)，它歌頌的精神帶有強(qiáng)烈的英雄主義色彩，里面所體現(xiàn)出來(lái)的情懷，與我們今天所說(shuō)的愛(ài)國(guó)主義有相似之處。從表面上看，這些故事可能會(huì)讓今天的讀者感到有些幼稚和簡(jiǎn)單，但它們彰顯了人類最基本的信念，具有永恒的藝術(shù)魅力和審美價(jià)值。

　　我們當(dāng)下的社會(huì)現(xiàn)實(shí)是，社會(huì)輿論和情勢(shì)在有意無(wú)意地引導(dǎo)青少年——所謂的“當(dāng)代英雄”就是有錢(qián)有勢(shì)的人，這會(huì)導(dǎo)致他們價(jià)值觀的極大偏離，最終精神“矮化”、操守不高、境界低迷。年輕人如果認(rèn)真體會(huì)史詩(shī)，就會(huì)對(duì)生存、生命、價(jià)值、理想等東西有更深的體悟，對(duì)物質(zhì)的渴望大大削弱，然后去關(guān)注更多對(duì)于整個(gè)人類文明進(jìn)程更有意義的事情，精神上也會(huì)更自信。

　　我發(fā)現(xiàn)，很多年輕人對(duì)自身的存在、人類的命運(yùn)、宇宙天體、自然奇觀和異域文化等興趣不高。但這些知識(shí)是健全人格的一個(gè)重要指標(biāo)。在應(yīng)試教育下，完整地讀過(guò)10本文學(xué)、史學(xué)或哲學(xué)名著的人很少，這是很悲哀的事情。所以我們倡導(dǎo)大家了解史詩(shī)。

　　中國(guó)青年報(bào)：?jiǎn)慰砍珜?dǎo)更多人關(guān)注史詩(shī)，感覺(jué)并不容易吧？

　　朝戈金：一個(gè)有效的辦法是靠文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。前不久，著名藏族作家阿來(lái)出版的小說(shuō)《格薩爾王》就銷(xiāo)得不錯(cuò)。如果有人將中國(guó)三大史詩(shī)《格薩爾》、《江格爾》和《瑪納斯》拍成像好萊塢大片一樣的電影，并制作成動(dòng)畫(huà)片和游戲，那就更好了。很多國(guó)家對(duì)我們民族史詩(shī)的挖掘已搶先一步，比如韓國(guó)有款在線游戲，就取材于蒙古歷史，深受青年追捧。這些方面做成功了，也會(huì)吸引大家去關(guān)注史詩(shī)，就像很多年輕人是在看了電影《哈利·波特》后才去找書(shū)看的。

　　中國(guó)青年報(bào)：史詩(shī)一直是口頭傳唱的。您擔(dān)心我們的民族史詩(shī)將來(lái)也會(huì)像“荷馬史詩(shī)”一樣沒(méi)人會(huì)唱了嗎？

　　朝戈金：我們的民族史詩(shī)之所以完整地傳到現(xiàn)在，是因?yàn)樗旧碛小胺至俊薄鞒饲О倌甑氖吩?shī)，一定還會(huì)繼續(xù)唱下去。現(xiàn)在很多史詩(shī)被列入了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)范圍之中，不少地方都有好的傳承辦法。在新疆和布克賽爾蒙古自治縣的一個(gè)小學(xué)里，一些民間歌手經(jīng)常教學(xué)生演唱《江格爾》，孩子們學(xué)得很入迷。他們?cè)谑吩?shī)的滋養(yǎng)下，語(yǔ)文能力、領(lǐng)悟力和表達(dá)力都有明顯提升。這也不奇怪，史詩(shī)的旋律和文詞是被無(wú)數(shù)代民間歌手千錘百煉出來(lái)的，音韻優(yōu)美、聲調(diào)鏗鏘、意象生動(dòng)，充滿了語(yǔ)言的美感，沉浸在那樣的演唱藝術(shù)中，很多知識(shí)自然而然就會(huì)植入內(nèi)心深處。

　　當(dāng)然，如今能演述史詩(shī)的人肯定不像過(guò)去那么多了，但我們可以通過(guò)文字、音頻和視頻來(lái)保存它。后人可以從中了解到，在無(wú)文字的環(huán)境下，先人的心智和語(yǔ)言藝術(shù)表達(dá)水準(zhǔn)，是多么令人嘆為觀止。本報(bào)記者 王聰聰 實(shí)習(xí)生 甘曉

朝戈金，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)所所長(zhǎng)