我國的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護近年來不斷取得新的成就。今年2月至3月底文化部和國家民委舉辦的“全國少數(shù)民族非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目調(diào)演”彰顯了少數(shù)民族非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的豐富多彩；5月16日，第三批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄推薦項目名單已向社會公示。近日，文化部非遺司副司長馬盛德就把握非遺的本真性，科學、理性地進行非遺保護等話題接受了記者專訪。


　　非遺的本真性極富魅力

　　記者：“全國少數(shù)民族非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目調(diào)演”是新中國成立以來規(guī)模較大的一次以全國少數(shù)民族非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目為主題的調(diào)演，有人認為它取得成功的原因在于調(diào)演項目的本真性，展示了地道的民間特色。您怎么看待？

　　馬盛德：如今隨著經(jīng)濟社會發(fā)展、全球一體化進程的加快，很多地區(qū)的傳統(tǒng)已經(jīng)淡化，而少數(shù)民族的文化傳統(tǒng)保護相對完整，因此，對這些具有濃郁民族特色的文化進行保護更顯得迫切和必要，調(diào)演所體現(xiàn)的地道的民間特色尤其珍貴。

　　調(diào)演的非遺項目畢竟是在舞臺上展現(xiàn)，所以多多少少都會有一些加工、編排甚至于創(chuàng)作的痕跡。但是，此次全國少數(shù)民族非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目調(diào)演活動中的西藏專場和內(nèi)蒙古專場演出的呈現(xiàn)方式特別可取。內(nèi)蒙古專場調(diào)演把各種類型、各樣風格的國家級、省級非遺保護項目放在草原那達慕盛會的背景下呈現(xiàn)，較好地還原了這些項目所誕生與生存的環(huán)境，給觀眾留下深刻印象。

　　西藏專場是調(diào)演活動中最為成功的一場。調(diào)演的節(jié)目都是入選國家級、省級的非遺項目，自身形態(tài)完整、價值突出，其本真性、觀賞性、震撼力都是毋庸置疑的。表演者都是來自農(nóng)村牧區(qū)的農(nóng)牧民，他們把項目的民間狀態(tài)帶到舞臺上。表演者在演出時的情感是非常真實的，完全是內(nèi)心情感的宣泄，不必講他們的動作漂亮不漂亮，這些并不是他們?nèi)プ非蟮?。西藏專場的成功，使我們更清晰地意識到非遺項目本身形態(tài)是很完整的，價值也是很突出的。

　　記者：您強調(diào)非遺本真性的重要性，說明了它在非遺保護工作中的作用。反之，如果背離本真性的原則，會對非遺項目保護產(chǎn)生什么影響？

　　馬盛德：背離了本真性原則，就會在非遺傳承和保護的導向上產(chǎn)生負面影響。有的人認為非遺項目本身的觀賞性不夠，藝術(shù)性不強，所以必須加工、提高、升華，加一些自己的創(chuàng)造，這會對不了解非遺的人產(chǎn)生先入為主的錯誤導向。其次，如沒有人指出這個導向的偏差和錯誤就會造成距離非遺保護的目的越走越遠，就等于默認了這是成功的新模式。但從學術(shù)的角度來看，這樣做沒有把握住非遺的本真內(nèi)核，會使危害加大，是非混淆。如果連國家級非遺保護項目的本真性的核心都抓不住，這對開展非遺保護工作是不利的。

　　對非遺要有科學、理性的認識

　　記者：由于受各種商業(yè)化手段的影響，非遺保護出現(xiàn)了一些令人擔憂的問題。比如一些非遺項目過度包裝，過于強調(diào)聲、光、電的現(xiàn)代化舞臺手段，使其偏離傳統(tǒng)形態(tài)。對此您是如何認識的？

　　馬盛德：對非遺保護需要更加理性、科學的認識。非遺保護的背景已經(jīng)發(fā)生了很大變化。我們不能以為文化遺產(chǎn)的過去式就是最合理的存在，割裂它的發(fā)展和流變，人為地將還活著的文化遺產(chǎn)“化石化”；更不能使文化遺產(chǎn)脫離其核心價值，成為徒有其表、內(nèi)無神韻的偽文化景觀。對此應(yīng)當注意兩個方面：

　　第一，弄清本真性和原生態(tài)之間的差異。傳統(tǒng)是發(fā)展流動的，有自己運行的客觀規(guī)律。作為傳統(tǒng)的一個方面，非遺同樣存在于發(fā)展過程中，不斷地演變是它基本的規(guī)律。但將非遺項目搬上舞臺之后，所謂真正的原生態(tài)是沒有的。對非遺的加工也好，整理也罷，最核心的是要體現(xiàn)出這個項目的本真性，一味想增強它的觀賞性，結(jié)果看不到原來的真實狀態(tài)，就不是非遺。這里面有一個把握“度”的問題。

　　第二，保有文化的多樣性是人類自身的精神需求。在不同時代和地方，文化具有各種不同的層次和表現(xiàn)形式。在這些層次中有兩點很重要：一個是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護層次；一個是藝術(shù)院團的創(chuàng)作層次，即藝術(shù)家們深入生活、田野采風，尋找自己需要的創(chuàng)作元素，在掌握專業(yè)技能的基礎(chǔ)上，發(fā)揮藝術(shù)家的個性和豐富的想象力而進行的藝術(shù)創(chuàng)作。他們的任務(wù)就是提高和豐富人們的文化生活。非遺本身與舞臺藝術(shù)創(chuàng)作有各自的文化使命和價值。

　　現(xiàn)在有些人有一種誤區(qū)，認為民間百姓的表演沒有經(jīng)過訓練，是業(yè)余、低下、平庸的，而院團、學校的演出訓練有素，作品加入了很多現(xiàn)代的理念和創(chuàng)作手法，這才是專業(yè)的、高雅的。這種認識使人們在具體操作時，很容易將非遺項目往舞臺創(chuàng)作的模式靠攏，把舞臺創(chuàng)作作為唯一標準。實際上，當我們深入民間，便會發(fā)現(xiàn)民間藝人們表演時那種忘我的狀態(tài)和自娛自樂的情懷，傳統(tǒng)歌舞等非遺項目自身所具有的品格、技藝、藝術(shù)價值、形式感和觀賞性，深深地感染著每一個人。在那一刻，觀眾不再關(guān)注表演者是否有苗條的身材、靚麗的外表，動作是不是標準，人們完全被藝術(shù)的真實狀態(tài)、本真性所吸引。

　　記者：眼下經(jīng)濟發(fā)展與非遺保護的關(guān)系日益密切，如何認識二者之間的互動？

　　馬盛德：我們要科學地處理非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護與經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系。一些地方單純追求經(jīng)濟價值，大搞民俗活動，大搞文化旅游，可惜其間的文化內(nèi)涵往往被忽略。我們尤其要注意：不要按照功利目的、政績目的或者經(jīng)濟目的，任意簡單地改變非遺項目，喪失對文化的尊重。

　　當然，在旅游經(jīng)濟的發(fā)展當中，我們可以把非遺項目融在旅游的文化里面，讓它朝著有序的、健康的方向發(fā)展。為了應(yīng)付或者招攬游客，編造制作一些變了味的民間藝術(shù)、民俗活動，會喪失非遺自身的高雅品位和格調(diào)?，F(xiàn)在有些地方把西北“花兒”改編得太低俗，而在西北地區(qū)真正的“花兒”表達方式是很含蓄的，有很高的藝術(shù)和審美價值。我們應(yīng)該對非遺很好地利用和開發(fā)，把握好它們自身的本真性，否則不利于文化的保護和長遠發(fā)展。

　　加強非遺理論與實踐的互動

　　記者：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護工作任務(wù)繁重、情況復雜，在理論研究和實踐層面應(yīng)該如何更好地結(jié)合？

　　馬盛德：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是祖先傳承下來的遺產(chǎn)，歷經(jīng)了幾千年的積淀，才發(fā)展成今天的現(xiàn)狀。而我國又是一個多民族的國家，各地經(jīng)濟、文化的差異，使得非遺保護更加復雜。以往單一的保護模式無法解決非遺保護中出現(xiàn)的各種問題，對非遺的認識還需要不斷加深。

　　非遺保護工作的學術(shù)性、專業(yè)性和政策性很強。不同門類的保護項目，其特征、發(fā)展和規(guī)律既存在共性，也有差異。對他們的保護不能盲目借鑒，也不能相互套用一種模式，而是需要對每個門類的保護項目進行研究，探尋一些可操作的方法，提出一些符合非遺項目的科學性和規(guī)律性的保護方式，從政策層面加以指導和倡導。前年舉辦的非遺傳統(tǒng)技藝大展，是針對非遺傳統(tǒng)技藝類項目生產(chǎn)性方式保護方法、理念等進行的一種嘗試，在社會上引起了很大反響，獲得了很高的評價。今年我們將傳統(tǒng)音樂、舞蹈類項目，尤其是少數(shù)民族的傳統(tǒng)音樂、舞蹈作為一個重要內(nèi)容進行集中項目調(diào)演，希望探尋一些非遺保護的新方式，進一步加深人們對非遺的認識和了解，使非遺融入到現(xiàn)代人的文化生活之中。

　　目前我國的非遺保護總體處在一個比較健康、有序和良好的態(tài)勢，但也存在不少問題。結(jié)合當前非遺保護工作的實際情況，要依靠政府部門強有力的領(lǐng)導，發(fā)揮專家的理論引導和學術(shù)咨詢作用，緊緊依靠廣大民眾的積極參與，發(fā)揮民眾的積極性，加強非遺理論與實踐的良性互動，這樣非遺保護工作才能有條不紊地發(fā)展進行。